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六月征文：第二次世界大战“关家垴战斗”之我见

[size=4]一、战斗概况
     1940年10月6日起，日军调动数万兵力向华北各抗日根据地开始进行报复性“扫荡”。日军冈崎支队500多人奉命到山西武乡以东地区协助独立混成第4旅团进行扫荡。10月27日攻占八路军总部设在辽县、武乡县、黎城县交界地区的黄崖洞兵工厂。接到日军占领黄崖洞兵工厂的报告后，彭德怀于决心调集主力部队8个团一万多人，“不惜一切牺牲、伤亡”，彻底歼灭冈崎支队。
10月29日夜，冈崎支队撤退至武乡县蟠龙镇关家垴附近，察觉八路军主力的围歼意图，连夜占领高地，挖掘工事。并趁八路军决死第一纵队不备之机，夺占了关家垴附近的制高点柳树垴。
     10月29日夜9点，彭德怀赶到武乡县蟠龙镇石门村，会同八路军副参谋长左权及一二九师师长刘伯承、政治委员邓小平，亲自坐镇指挥。计划于10月30日凌晨4时对日军冈崎大队发起攻击。具体攻击部署是：三八六旅七七二团和总部特务团为一路，从关家垴东北、东南侧攻击；三八五旅七六九团为一路，从关家垴的西北侧与前一路并肩攻击；决死第一纵队为一路，由南向北推进，在关家垴南侧对日军的左翼进行牵制；新编第十旅为一路，由西向东封锁日军西逃之路。
     由于柳树垴的失守，打乱了八路军的原定计划。凌晨4时的总攻变成了决死第一纵队夺回柳树垴、总部特务团偷袭关家垴的两场零乱战斗，战斗没有意外的以八路军失利而停止。
      10月30日天亮后，八路军参战各部对柳树垴、关家垴先后发动进攻。386旅769团从西北、总部特务团从东北、386旅772团从东南、决死1纵队25团由南面进攻。
     反攻柳树垴的决死第一纵队25团进攻7次，终于在黄昏时有两个连攻上垴顶阵地，但被日军守军（一个中队）的刺刀冲锋打败，被迫退下。第一纵队38团组织了4次强攻，但损失惨重，战斗兵伤亡殆尽。
     新10旅28团在西面对日军关家垴主阵地发动进攻，冒着日军飞机的轰炸，只占领了日军在山脚的散兵坑阵地。由于伤亡惨重，由三八六旅七七二团接替，28团退下做预备队。
     385旅769团从西北方向攻击关家垴。这一面，是一个约20米高的陡崖，快到崖顶的地方，有一个略凸出来的壕坎，上面是30多米长的一个斜坡，一直通到关家垴山顶日军的前沿阵地。因地形所限，七六九团既无法发起冲锋，又无法压制日军火力，反被日军压制在壕坎处无法行动。
     三八六旅七七二团于上午10时投入战斗，连续攻击5个小时，战况十分惨烈。战至下午14时，参加进攻的两个营伤亡惨重而丧失战斗力。
　　 八路军总部特务团虽攻上了关家垴，但因受地形及重武器缺乏的限制，在关家垴山腰的窑洞阵地与日军形成对峙。
尽管伤亡惨重，但是彭德怀的严令下，八路军官兵只得冒着枪林弹雨拼死攻击。下午16时，八路军发动第二次总攻。772团、16团、38团、25团各出一营，协同769团对关家垴发动了总攻。在炮火的掩护下，八路军战士前赴后继连续发起了18次冲锋，各部伤亡极其惨重，16团团长谢家庆牺牲。战至入夜，八路军终于冲上了关家垴主阵地，与日军在阵地上反复冲杀。10月31日凌晨1时至4时，八路军发动夜战，冈崎支队支队长冈崎谦受中佐被击毙，但是日军在几个中队长指挥下几番用白刃战逼退冲上来的八路军。战至31日晨，关家垴上的日军还在坚持。
     10月31日拂晓，已经伤亡惨重的八路军重新组织兵力对关家垴和柳树垴的日军发起了进攻，力争在日军援军到来之前歼灭冈崎大队，结束战斗。同样筋疲力尽的日军虽然拼死抵抗，但在八路军的进攻下，步步后退。战至下午13时，关家垴大部分阵地已经被八路军攻占，日军退守垴顶。下午15时，八路军突入日军最后阵地。由于日军援军即将到达，16时，彭德怀下令撤围，向西、西北方徐徐撤退。18时，柳树垴上的日军撤退到关家垴，与本队会合。
     11月1日，冈崎支队残部在日军铃木支队接应下，撤出关家垴。关家垴战斗结束。
     关家垴战斗，八路军以绝对优势兵力围攻日军一个大队，激战两昼夜，根据当时的我军战报，我军129师伤亡600余人。但据军史爱好者考订，八路军参战部队伤亡至少在两千以上。日军伤亡据《彭德怀传》说“大部被歼”，但是军史爱好者考订比较可靠的数字是战死52人、受伤99人、被俘2人，共151人。

二、战斗评价
     中国官修史书中关家垴战斗虽有一些批评，但是基本还是持肯定态度，认为是一次胜仗。大部歼灭冈崎支队，打出了八路军的军威，振奋了根据地的人心士气，锻炼了部队，提高了八路军攻坚战的能力，充分展示了彭总敢打硬仗恶仗，勇猛顽强的作战风格。但是在我看来，关家垴战斗是一次不折不扣的败仗。

1、战斗目标没有达成
     衡量一次战役、战斗胜负的最关键因素就是战役、战斗目标有无完成。如果以较小的代价完成了事先制定的战役、战斗意图，则是大胜；如果以重大的代价完成了事先制定的战役、战斗意图，那是惨胜。如果以惨重的损失而没有完成战役、战斗目标，当然是失败。
     彭德怀后来在监狱中写的自传中回顾了百团大战，对执意发动关家垴战斗，他的解释是“在敌军“扫荡”时，日军一般是一个加强营附以伪军为一路，我总想寻机歼敌一路，使敌下次“扫荡”不敢以营（按敌大队相当于营）为一路，以使其‘扫荡’的时间间隔扩大，有利于我军民机动。”所以，在10月29日夜，他签发的战斗命令就是“不惜一切牺牲、伤亡，硬要彻底将关家垴、东庄、中村之敌消灭净尽”。所以关家垴战斗的目标第一层次就是全歼在关家垴的日军冈崎支队；第二层次的目标就是迫使日军在扫荡时集中兵力，以利八路军的反扫荡斗争。
     结果是：（1）冈崎谦受被打死了，但是冈崎支队还活者。虽然三分之一的伤亡也使得冈崎支队几乎丧失了战斗力，但是八路军未实现全歼的目标，甚至大部歼灭也没做到。
     （2）关家垴战斗之后，华北八路军几乎丧失了一战求歼日军一个大队的勇气。此前129师在神头岭、长乐村战斗中都敢于与上千日军作战，而关家垴战斗之后，八路军再无一次歼灭日军上千的战例。1942年11月，日军以一个大队占领太岳抗日根据地党政军机关所在地沁源县城，而参加过关家垴战斗太岳军区的386旅772团、16团，决死1纵队25团、38团都无勇气歼灭收城日军，只是在农村发动群众，间接围困城里的日军，直到1945年4月，日军撤走，才收复沁源县城。沁源围困战虽是人民战争的典范，但终究掩盖不了背后的辛酸和尴尬。

2、战斗敌我伤亡比悬殊
     首先冈崎支队并非日军精锐，连主力也谈不上。它由37师团一个中队，独混9旅团、独立步兵第12大队各一个中队、独混9旅团一个山炮中队（欠1小队），加工兵、辎重兵、医护兵等小部队构成。参加关家垴战斗兵力为523人。
     其次，关家垴战斗敌我力量对比十分悬殊。按照后来的毛泽东十大军事原则的集中优势兵力的说法，所谓优势，十倍于敌已经相当充裕。关家垴战斗八路军集中8个团一万五千人参战，敌我力量对比达到1：30，但是最后的伤亡比却也是1：30。就算是敌人火力最强的朝鲜战争，一次战斗敌我伤亡比也没有达到这个地步。

3、八路军指挥错误百出
     （1）此战是彭德怀蛮干、瞎指挥的典型。
     彭德怀出身湖南讲武学堂，按理也是科班出身。但是在20世纪20年代初的世界军校教育内容基本上还是19世纪后期的内容，讲授一战战例已是最先进的了。限于中国内战低烈度、低水平，诸如彭德怀这样的不顾伤亡，猛打猛冲的指挥风格，很容易取得战斗胜利。但是如果面对密集火力，那就悲剧了。10月30日中午过后，129师上下因伤亡过重，要求停攻撤围，放敌下山，在运动中伏击日军，遭到彭德怀的强硬拒绝。
     （2）陈赓徒有虚名，治军不严。
     10月29日夜，日军偷袭柳树垴，而柳树垴守军决死一纵队25团正等待38团接防，守卫部队以为日军是友军，一声不吭地让出阵地，直到日军即将完全占领阵地时才发现是敌人。惊慌失措之下一个营的部队被日军一个中队用刺刀赶下山头。陈赓闻讯只是训斥25团领导，泛泛地要求夺回阵地，而25团丢掉阵地后，也没有马上反攻，而是忙着开会布置。过了5个小时后才开始进攻，此时日军已做好工事，站稳脚跟。作为关家垴附近的制高点，柳树垴的丢失对关家垴战斗的影响是决定性的。柳树垴对战斗的重要性陈赓不可能看不出来，知道阵地丢了，除了发火啥都没干，这不是名将的水准。关家垴战斗的失败陈赓要负主要责任。
     （3）刘伯承、左权战术水准也够戗
     刘伯承和左权都是伏龙芝军事学院出身，军事素养肯定没得说。刘伯承对一二九师的干部也动辄称“战术”，但是从关家垴战斗来看，面对敌人利用地形设防的野战工事，无论是总指挥的助手左权还是一二九师的指挥官刘伯承，基本上是束手无策，都没有表现出应有的战术水准，下面的将士们基本上还是猛打猛冲的那套，连土工作业也是769团一个排长想到的。抗美援朝第五次战役刘伯承的二野陈赓兵团180师被歼，彭德怀痛骂“你们不是刘伯承带出来的部队吗?刘伯承是最讲战术的，怎么会打败仗?”而第五次战役又有一仗类似关家垴，那就是砥平里。

     关家垴——八路军的砥平里[/size]

[[i] 本帖最后由 sss1900 于 2012-7-2 11:06 编辑 [/i]]

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后面观点偏激了些，虽说的确较日军差了不少，但是说成酒囊饭袋过分了。

1、战斗概况一节参考了广陵散作品的《战场拼图——血雨腥风关家垴》以及其他文章。毕竟战斗过程是无法改变的，无法妙笔生花“原创”。广陵散一文对战斗过程特别是第二天的战斗叙述比较凌乱。

2、战斗评价仁智互见。装备是一个方面，而且是相当重要的方面，但是训练水平、临战指挥、战斗意志也十分重要。太岳纵队打下沁源是没有问题的，无非是代价大小。八路军害怕的只是歼灭沁源日军一个大队后会引来日军更大规模的报复。记得陈赓也曾经提到攻打沁源外围日军据点，迫击炮打了上百发也无法破坏日军碉堡。迫击炮打碉堡当然很困难，但不至于困难到百发无一中。

3、六月征文七月发也确属无奈。白天写好初稿，晚上再次搜集关家垴战斗的文章，对战斗细节再次梳理了一次，如772团进攻的位置，说法很多。就算是广陵散的作品有些地方还是没有交代清楚，包括日军伤亡数字的来源，所以一直弄到凌晨才定稿。虽是7月1日，但亦是6月30日深夜不是？如果版主觉得不能通融，那也没什么。写东西的目的是大家一起看看讨论下，金币不是最主要的。呵呵。

个人观点，长期以来，天朝一贯的春秋笔法诋毁国军的不抗日是叫人恶心
但是天朝军队屈指可数的几次硬仗叫人诋毁，更叫人恶心
众所周知，抗战八年，别说天朝这些泥腿子，就算是国军那相对来说比较正规的军队
一对一，对于日本鬼子那训练有素的军队来说都不堪一击，《除了远征军全部美式武器装备》
抗战初期甚至有鬼子一个大队击溃国军一个师的例子，这难道是国军指挥员的错误？
太平洋战争初期，美英军队都叫鬼子打的丢盔弃甲又怎么算？
站着说话不腰疼谁都会，现在的我们吃饱喝足，上网聊天，开着空调，看着很多专业人士的点评，随便剽窃点一综合就成了自己的观点，再来点XX蛮干、瞎指挥，XX徒有虚名，治军不严
甚至还有人评论凇沪会战国军将领不拿士兵生命当回事，鄙视之类的无耻言论，我想说的是，我们有什么资格来诋毁他们？最起码国家有难，他们为了国家，明知道打不过，还要打，甚至付出了自己的生命，他们是真正的勇士！
我们不是常胜将军，甚至连个合格的连长都做不了，真叫我们上战场，甚至连刘峙那样的废物，我们都不一定比人家高明哪去，我们的优势只是我们比他们晚出生很多年，在一个和平的年代，有无数专业人士的点评他们的错误得失，可以叫我们借鉴，而我们现在的一切，也有他们的努力才换来的，我们没有资格诋毁他们！
抗战八年，中国胜利是因为有盟军，而不是靠自己的能力，单凭中国自己的实力，别说八年，就算八十年都打不过日本鬼子，毕竟一边是受过教育，武装到牙齿的职业军人，一边是由职业农民组成的军队，打过打不过是回事，敢不敢打又是回事，在有外敌入侵的时候，明知道打不过还要打，甚至付出自己的生命的人才是最高尚的人，他们才是民族的亮点！！他们尽力了，我们要给他们最基本的尊重！！！

[[i] 本帖最后由 37008 于 2012-7-1 15:41 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]sss1900[/i] 于 2012-7-1 15:32 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=82332841&ptid=4465494][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
1、战斗概况一节参考了广陵散作品的《战场拼图——血雨腥风关家垴》以及其他文章。毕竟战斗过程是无法改变的，无法妙笔生花“原创”。广陵散一文对战斗过程特别是第二天的战斗叙述比较凌乱。

2、战斗评价仁智互见 ... [/quote]
假设你叫日本鬼子打上百发迫击炮，打不坏一个碉堡是他们无能
换成天朝泥腿子军队属于正常，不是他们无能，说实话，那个年代他们能把迫击炮给打响就算不错了
平时又没受过专业训练，也没有炮弹供他们实习，换成现在的我，也未必能做到
对越自卫反击，有个大学生班长还因为方位报错，自己的炮弹把自己的阵地给掀翻的情况发生那
台儿庄战役，还有国军士兵大刀砍坦克的壮举那，这个壮举是发自内心的，不是贬义
霉菌士兵二战平均几W子弹才打死一个敌人
具体是几W还是十几W，我记不清楚了
综合以上，四个字，知行合一，战争不是单纯的一些数字，不是演电影也不是玩红警
印地安人的灭绝不是他们白痴懦夫加无能，而是科技

不必以情绪的宣泄代替理智的思考。呵呵，讨论嘛，有一说一。大热天的，这么大火气，不怕把自家房子点着喽？

“对越自卫反击，有个大学生班长还因为方位报错，自己的炮弹把自己的阵地给掀翻的情况发生”——MS没有这样战例，怕是以讹传讹了。

1979至1989年对越自卫还击作战分为两个阶段：第一阶段：1979年广西云南两路入越作战；第二阶段1984至1989年云南老山八里河东山两山轮战。中间穿插了广西法卡山之类的小仗。解放军炮弹打到自己人头上的战例有好几起，但是因为大学生班长报错方位导致大炮乱打的例子没听说过。

1979年至1989年大学生入伍相当罕见，入伍后也基本上是军官，没听说当班长的大学生义务兵。炮兵前观报方位时需要计算，第一军在轮战期间倒是有过高中生战士呼叫炮火，但是算不出方位的事，被当作当兵要有文化而不是花架子的例子。

[quote]原帖由 [i]sss1900[/i] 于 2012-7-2 11:28 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=82356085&ptid=4465494][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
不必以情绪的宣泄代替理智的思考。呵呵，讨论嘛，有一说一。大热天的，这么大火气，不怕把自家房子点着喽？

“对越自卫反击，有个大学生班长还因为方位报错，自己的炮弹把自己的阵地给掀翻的情况发生”——MS没有 ... [/quote]
哥们，我以前跟你不熟悉，对你算不上情绪和宣泄，某些观点也不是针对你
主要是最近军区小白帖子太多，跟某些人无法交流，可能在这个帖子里说了出来显得跟针对你一样
在这里先给你说句抱歉
至于大学生班长那事，不是官方报道，而是身边的一个朋友的经历
其实很多事都不是外人所知道的，而那些事也不可能报道出来，没报道不代表没发生
以前某部队树立个标兵说是手榴弹爆炸，掩护战友牺牲
实际上死的那伙计是死与某种不体面的死
而正巧那部队有个手榴弹爆炸掩护战友但是没牺牲的事例，领导为了责任，移花接木了下
还有反击战里的徐良，也就是血染的风采事件
很多英雄都是为了树立典型而树立，包括雷峰一年照相几百张
我们老家属于战略要地，85没裁军以前有三个团，现在是坦克训练基地，我小时候就调皮
经常跑到部队去做恶，那时候听说过不少有意思的东东

二战中日军可以说是给中国军队留下了深刻的印象,以至后来的军队建设方面都留下了仿日的影子.

关家坳，一战打得值
折断敌人的钢刀，亮出了八路军的底线
提高大后方的安全度，也让八路军看清了对面之敌，有利于以后的作战

二战中的日军确实给中共军留下极深的印象，主要是认为日军单兵技术好，战斗意志坚强，整体战斗力高。因此直到1950年年初金日成到北京向毛泽东通报朝鲜准备对南方用兵，统一朝鲜半岛时，毛泽东语重心长地提醒金日成不要过于乐观，要防备美日干预。认为韩国伪军不值一提，倒是要防备美国重新武装日本，让日军出面干预。并对解放军出兵后对日军能否一战而胜表示忧虑。

抗战之前日军对中国军队建设影响极大。毕竟作为东亚国家，迅速富国强兵也是多灾多难的近代中国的迫切需要，而日军提供了一个好的样板。所以从清末开始，中国军队的近代化就极受日本影响。就拿军校教育而言，各地的陆军小学、陆军中学充斥着大量日本陆士毕业生。保定军校基本就是日本陆士的山寨版，云南讲武堂、湖南讲武堂是保定军校的剪裁版，黄埔军校则是保定军校的速成版。

抗战结束后由于美国的援助大量增加，国民政府军从学日转而学美。

中共军自南昌建军后，走一条古今结合、土洋结合的道路。所谓古今结合，是把曾国藩的练兵法和国民革命军的党军道路相结合；曾国藩是中国历史上第一个重视对士兵进行思想政治教育的，经常对士兵进行儒家纲常为内容的精神讲话。而国民革命军是第一支号称自己是党的军队而非国家、个人的军队，是为党战斗、为主义战斗而非为国家、为个人战斗。中共军在三湾改编后就极端重视军队的思想政治工作，极端重视党的军队指挥权便是来源于此。

所谓土洋结合，是把西北军的风格和苏联红军相结合。西北军艰苦朴素、官兵同甘共苦极符合中共军的自身特点。不是说红军学西北军，而是西北军除了军阀作风以外的特点非常符合红军。而苏军的正规化特点虽然在江西时代就在中国红军中推行，但是市场不大，而主导者刘伯承也深受一、三军团军官们的鄙视。中共建国后，由于一边倒的政策，解放军实行全盘苏化，这才给解放军打上深深的苏军烙印，虽保持了一定的中国自身特色，但是走正规化道路的解放军只有走苏联道路，因为除此之外，无路可走。

无论怎么样，“关家垴战斗”对于二次世界大战来说太微小了！也许中共在二战中确实没有和日本人打几次仗！

TG士兵的军事素养是很差的，基层军官也大未经过系统的军事培训。打个伏击什么的还凑合，打正规的阵地战就露怯了。

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[quote]原帖由 [i]davidlgx[/i] 于 2012-7-4 09:27 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=82407109&ptid=4465494][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

我觉得你在这帖子里面说的都是我以为什么的，基本上没用任何干料的存在。徐良的事情大家都知道，你却非要质疑。如果只拿那些什么据说的来作为资料的话，你不觉得说不过去吗？要说就举出具体的例子，不要随便说一句 ... [/quote]
徐良的事大家都知道什么？知道他因为私仇把连长推下悬崖？为什么上来宣传他是英雄后来消声灭迹了？
推连长悬崖可不是我编造的吧
相信上年龄的纯军友都知道
单纯的纸上谈兵，谁都会，而最出名的是赵括
王守仁的知行合一，谁都知道，真正能理解的有几个？
您难道不以为自己对彭左陈等人的评论过于刻薄吗？
换成你在那个年代，那个环境能做的比他们更好吗？
再者说，如果您生长在那个年代，那个环境，能做出这样的评价吗？
您所借鉴的也是网络或者历史上很多专业人士的点评
军史的数字仅仅是数字，战争讲究的是天时地利人和等很多原因，单纯从数字看成败，只能说是不成熟的表现

背教科书谁都会，找资料更容易，能从里面看出门道就是真理，盖茨的发家史谁都能找到

而且谁都能点评几句，但是，不要说做到盖茨的地步，就算能白手起家做到千W资产的又有几个？

[[i] 本帖最后由 37008 于 2012-7-4 12:03 编辑 [/i]]

回lavie斑竹跟本贴某位会员
传闻未必是假的，官方资料未必是真的
个人看法，真正的军友要有自己的思维，不能完全以教科书为准
雷峰同志在他生活的年代，纸和笔都是奢侈品，为了节约国家资源
他做好事从来不写名字，人民为了了解他，在他身边安置了数十人
24小时跟着他抓拍，偷拍，抢拍，当时的人就是通过他留下的那仅有的几千张照片来了解他
大概来确定他做过的一些事，于是就有了雷峰和雷峰精神，这就是证据和照片的力量
记得最清楚的一张照片，伟大的雷峰同志在漆黑的夜晚，打着手电来学习，呵呵~
关于证据，网络最出名的一个事例就是：一个少了半个脚掌的民工做火车买了张残疾人车票
列车员和列车长只认残疾证不认伤，最后一个老年人问列车员和列车长要人证来证明它们是人！
该事例未必是真，只是说明了某些问题
记得以前所谓的传言某军长怒砸黑社会老大开的夜总会事件，头天满网络都是，第二天全部删除，然后
官方辟谣是假的，当时无聊的俺去那地方的贴吧去核实事情真相，该贴吧会员全不敢回答事情真假
有意思的是，所有的人都在骂辟谣的XX晚报，说它们作为一个媒体，昧着良心辟谣等等
一切尽在不言中了
鉴于近期YY帖子过多，小弟特意写了《抗美援朝之SIS搞笑版》和转的，〈P51野马以劣胜优，大败F22〉结局更叫人啼笑皆非，尤其后者，竟然有人质疑里面的数据，小弟直接无语！
估计小弟再开帖讨论自然灾害死了几千W人，会有不少会员叫俺来找出证据来证明，实在证明出来以后他们会叫俺证明死的那些人都叫什么名字
HOHO~俺是1974年生人，从拨号上网至今，混了无数军坛，为了消遣和爱好，跟不少人都打过嘴仗，现在累了，也老了，实在没有精力再来证明什么
就象俺在本版的关于明末的某个帖子，某些人因为自己教科书的印象，提出了无数漏洞百出的观点来反驳俺，都被俺反驳了，最后实在无聊了，避重就轻的不提他自己的证据，非得叫俺拿出证据，还说什么有本事你就拿出证据
俺实在没有这个精力，写的这些大家看看哈哈一笑就完，觉得俺写的有道理的可以考虑一下事情的逻辑性，觉得俺写的不对的，想纠缠就继续纠缠，恕俺不在奉陪了

[quote]原帖由 [i]37008[/i] 于 2012-7-6 13:14 发表 [url=http://67.220.90.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=82468168&ptid=4465494][img]http://67.220.90.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
回lavie斑竹跟本贴某位会员
传闻未必是假的，官方资料未必是真的
个人看法，真正的军友要有自己的思维，不能完全以教科书为准
雷峰同志在他生活的年代，纸和笔都是奢侈品，为了节约国家资源
他做好事从来不写名字 ... [/quote]

一个“传闻未必是假的”，承认是传闻就够了。所以有质疑还是要面对的，看你的回复都很多，不像没精力的。虽然上网资历深，或许倦了，但也不可像道教世外高人，说句话让大家去猜去考证。
所以有人替CCTV经常提低级问题的记者和主持人说话，其实他们提的问题看似低级，并不代表他们真的不懂，他们要代表最广泛的观众提问。
也好似天天看一档打牌的电视，每期节目里每个流局主持人都要把规矩再重复一边，老观众烦，新观众有时听一遍还是没懂。

[[i] 本帖最后由 lavie 于 2012-7-6 13:59 编辑 [/i]]

好了，虽然是版主，年龄不算大，也不算纯军友。确实一点也不知道徐良事件，因为看到有人专门发质疑的帖子，虽然被我封下沉了，但是还是正式向37008前辈讨教徐良事件的详情。

歪楼了，仅限于此，其他人不要再往外扩展了。

[[i] 本帖最后由 lavie 于 2012-7-6 14:06 编辑 [/i]]