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手机搜狐：中国承认运20机翼并非本国造[3P]

手机搜狐：中国承认运20机翼并非本国造

中国承认运-20有多个版本 已购239台俄制发动机
2013-03-22 10:10  人民网
　　原标题:俄媒称运20将在2017年装备解放军 或与俄伊尔476竞争
[提要] 中国西安飞机工业集团公司近日已明确表示，未来将会出口多个版本的运-20运输机。据悉，中国曾在2009—2011年间向俄罗斯订购了239台D-30KP-2型发动机，这些发动机被用来装配运-20。另有西方媒体报道称，乌克兰“安东诺夫”飞机制造公司为运-20运输机研制了机翼。

        人民网3月22日讯：据俄罗斯《独立军事评论》网3月21日报道，中国自行研制的重型运输机运-20在进行各种测试工作，或在2017年开始装备中国人民解放军。俄战略与技术分析中心专家瓦西里·卡申在接受俄罗斯《独立报》采访时指出，到2020年，运-20有可能与俄制伊尔-476展开国际重型军用运输机市场的竞争。
　　俄罗斯《独立军事评论》网原文内容如下：
　　俄罗斯在苏联解体后生产组装的首架重型军用运输机伊尔-476已于不久前开始在莫斯科附近的茹科夫斯基机场进行试飞。与此同时，中国自行研制的重型运输机运-20也在进行着各种测试工作。
运-20的性能与伊尔-76类似，配备有四台俄罗斯生产的D-30KP-2型发动机。
　　中国此前并不生产重型运输机。不过，在运-20于今年1月份成功进行首飞后，中国媒体报道称，该机的技术性能已超过了俄制伊尔-76。与此同时，中国飞机制造业人士近日宣布，运-20将在不久后换装国产大推力发动机，并会被推向国际市场。
　　这样一来，中俄两国事实上已投入到一场争夺国际重型军用运输机市场的竞争之中。中国西安飞机工业集团公司近日已明确表示，未来将会出口多个版本的运-20运输机。虽然中方并未明确这些版本的差异，但可以肯定的是，军用型的运-20将会首先进入国际市场。按照运-20项目目前的实施进度，这种对中国具有极其重要意义的大型运输机将会在2017年开始装备中国人民解放军。
对于俄罗斯来说，最新型的伊尔-476也将成为俄空军的一种重要装备，并会被大批量采购。根据俄国防部与乌里扬诺夫斯克“航空之星”公司在2012年10月5日签署的合同，首批两架伊尔-476将在2014年交付俄空军，到2020年，该机的交付总量将达到39架。而就在该合同签署前几天，俄副总理德米特里·罗戈津曾明确表示，根据俄国家武器采购计划，俄军方今后将会获得超过100架的伊尔-476运输机。
　　众所周知，伊尔-476是著名的伊尔-76重型军用运输机的深入改进型号。在上世纪70—80年代，位于乌兹别克斯坦的塔什干飞机制造厂生产了900余架伊尔-76系列运输机。而在苏联解体后的20年时间里，该厂生产的伊尔-76却仅略微超过20架。由于乌兹别克斯坦总统卡里莫夫在2005年拒绝将塔什干飞机制造厂并入俄联合飞机制造公司，俄政府在2006年不得不决定将伊尔-76的生产工作转至乌里扬诺夫斯克。与此同时，俄国内设计师还对原有机型的方案进行了一系列改进，最终推出了性能得到明显改善的伊尔-476。不过，伊尔-476的投产日期却一再遭到延误。按照最初的设想，首架伊尔-476的样机应在2009年装配完毕，但实际的进度却晚了两年。此外，原计划现在已经开始交付部队的伊尔-476却仍在进行测试。最新的消息是，这种新型运输机将会在2015年之后开始批量交付俄空军。
　　与俄方形成鲜明对比的是，中国运-20项目的实施过程却要顺利得多。该机的研制工作始于上世纪90年代。不过，其研制单位——西安飞机工业集团公司直到2006年才获得首笔国家拨款，几乎就在同时，俄“航空之星”公司也开始在乌里扬诺夫斯克建设用于组装伊尔-476的装配线。在此需要强调的是，对于俄罗斯来说，组装伊尔-476仍算是恢复生产，而对于中国来说，一切都是从零开始。俄战略与技术分析中心专家瓦西里·卡申在接受《独立报》采访时指出，中国曾在2009—2011年间向俄罗斯订购了239台D-30KP-2型发动机。他表示：“正是这些发动机被用来装配中国的运-20运输机。”可以很容易计算出的是，这批发动机可以帮助中国生产近60架重型运输机——这一数字几乎是俄军方计划在2020年前装备的伊尔-476数量的1.5倍。
　　曾有西方媒体报道称，乌克兰“安东诺夫”飞机制造公司为运-20运输机研制了机翼。瓦西里·卡申认为，运-20的基础乃是安东诺夫公司曾经设计却未能付诸实施的安-170重型军用运输机项目。卡申同时指出，即使中国决定为运-20换装国产动力系统，发动机仍有可能成为这种重型航空器上的薄弱一环。卡申认为“只有等到2020年，中国的运-20才有可能与俄制伊尔-476展开竞争”。
　　不过，卡申也坚信，中国已在中型军用运输机市场上赶超俄罗斯。他指出，中国的运-8中型运输机项目已运作了20余年，而且进行得非常成功。现在，无论是俄罗斯，还是乌克兰，都无法在国际市场上推出与运-8级别相同的产品。时至今日，中国的运-8已出口至非洲、亚洲和南美洲的多个国家。卡申甚至认为，不排除俄罗斯在集体安全条约组织内的亲密盟友购买运-8的可能性。
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一些评论：
◇茅台喝了，什么牛都敢吹
◇要想制造出好的机械部件，必须有好的机床 和 原材料，整天只分析别人的产品，不分析别人的生产环境和生产工具也不行
◇俺们造了轮胎
◇有总比没有好
◇我想起了组装电脑，cpu美国，内存芯片韩国，显示芯片美国，屏幕材料韩国，电阻日本，主板我国台湾组装，这些配件来中国科学家手里变成中国制造！
◇心藏，机翼都不是自己研制的，还有什么颜面说自行研制？
◇哥明白了，只有跑道停机坪百分百国产。
◇你他娘能干点啥？飞机上最核心的部位你造不出来。光靠买你就会了。利用国家给你的研发成本去购飞机，你们真行！
◇放你妈的屁，做点贡献就要吹吗，他们做实验用的经费是你妈生出来的吗
◇真丢脸，能飞起来的都是别人的还非要按个自主研发生产的，真不知道脸在何方
◆狗日的小便 标题党 里面根本没写中国承认的事 只说有多个版本 麻痹骗我流量
◇那么多砖假拿那么高薪水，发动机和机翼都造不出来，为什么？就是仿制也该造出来了。
◇祝福运20！为什么机翼还不是自己造？什么时候能有完全国产化的大型运输机？
◇自主研发，狗屁，自主组装
◇哈哈哈，不是本国造的自主研发，也是中国特色吧
◇发动机和机翼都不是自己的 只有外壳是自己的 这还他妈的 起飞的时候设计者和制造者都哭了
……

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注（见附图）：
原标题:俄媒称运20将在2017年装备解放军 或与俄伊尔476竞争
正文标题：中国承认运-20有多个版本 已购239台俄制发动机
外部标题：中国承认运20机翼并非本国造

1. 通读此新闻后，首先的感觉是被调戏的气愤，然后是感觉匪夷所思。
2. “运20机翼是乌克兰研制”的消息来源，首先是“西方媒体”，然后是“俄罗斯《独立军事评论》网”转述，最后是中国媒体转载，无论这种说法本身的真伪，这“中国承认”却是不折不扣的编造，况“研制”一词也被捎带脚改成了“造”。
3. 这不是手机媒体第一次这么用标题歪曲原文内容，笔者注意到这种现象是相当常见的。例如[bbs]viewthread.php?tid=4373754[/bbs]。
但肆无忌惮地通过这种拼接标题的手法而发明“新闻”，却不多见。
4. 如此处心积虑用心险恶地移花接木来弄这么一条标题的中文媒体“手机搜狐”，究竟怀着怎样的心态和动机啊。可以用无意、失误或仅仅吸引眼球的标题党心态来解释吗？google该标题，是只此一家绝无分店。真是一朵奇葩，“手机搜狐”的后面究竟坐着什么样的人，我很有点好奇了。
5. “标题党”除了指发布不实标题的人，我看还应该再多一个意思，那就是只看标题、轻信标题的人，别说考查核实，连内容稍做浏览都顾不上就急着下了结论发表意见的人。如果中国的科研工作者、制造业者们也是这种态度作风的话，那中国才真悲摧了。

附本新闻链接及截图。
http://m.sohu.com/n/369849755/?wscrid=1137_12&_smuid=FxZ09P82i86bpAe4K9T6S4&fr=ucweb3&_trans_=000016_ucweb&v=2

[[i] 本帖最后由 freeabc 于 2013-3-22 21:36 编辑 [/i]]

希望CCAV这些主流媒体不要一天到晚舔着脸大吹自己了，什么自主生产、完全自有知识产权，别说机翼，就连核心部件运20的心脏--发动机都是俄罗斯的，还谈什么完全国产，真是可笑之极。我们的航天器，包括运载火箭核心部件都是老外的（或是老外的技术），一个连汽车发动机都生产不出的国家，有什么技术和能力研制飞机发动机？在这种官僚腐败、技术抄袭、山寨风靡的环境下，自食苦果是迟早的结果。

没什么可说的！是不是国产都一样！现在这玩意在中国它就是中国的

现在世界就是一个大工厂，还是不要太苛求，我的一点看法。

天津还有给空客制造机翼的工厂呢，那又能说明什么，说明空客的技术也很差？这种新闻，就是拿来博人眼球的，你若是认真了，就上他们的的当了，当个笑话看看就行，别当真了！

美国的F-22也不是完全自己造的，组装货可以降成本和引进先进技术有何不可

多重消息进来的所谓新闻。而且标题那句话根本没有在里面，说老实话，现在空中客车的机翼中国都有生产了，中型运输机国产化也搞了不少，不会就运20的机翼出不来把。
而且这种所谓的进口新闻，也应该提供一下原文地址把。

[[i] 本帖最后由 peoplemail 于 2013-3-23 14:55 编辑 [/i]]

想这种事情，已经早都见怪不怪了。
那些论文造假，搞女学生的教授们，哪哪么容易就能造出航空发动机来了。
吹牛B倒是可以的。

有什么好吵的,中国做了,总比没做好,有就成了,

[quote]原帖由 [i]abc[/i] 于 2013-3-22 21:13 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=90124409&ptid=4848974][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
希望CCAV这些主流媒体不要一天到晚舔着脸大吹自己了，什么自主生产、完全自有知识产权，别说机翼，就连核心部件运20的心脏--发动机都是俄罗斯的，还谈什么完全国产，真是可笑之极。我们的航天器，包括运载火箭核心部 ... [/quote]

我十分不理解，下个毛片费心费力地翻过长城来，找个小姐，担惊受怕得找，干良家干已婚深谋远虑的祸祸别人家庭，都理直气壮地，花无数时间，
怎么辱骂自己祖国，贬低自己祖国上，一点时间，一点精力都不花，张口就来
首先这篇文章那里说CCTV的事情了，无论这按帖子还是楼主的转帖分析和CCTV有什么关系呀？
其次 CCTV怎么？您看过《舌尖上的中国吗》，您看过《森林之歌》吗？您看过无数让人感动的掉泪的《走转改-走基层》，里面宣传的都是健康向上的正能量，诸家皆读《红楼》，淫者见其淫。

再说回正题首先，西方媒体造谣中国不是一两次了，况且大飞机和大推力航空发动机，是西方工业皇冠上的最后一颗明珠，拿下它，中国可自豪的说，现代化工业革命初见成效，我们期待着，憧憬着，
但不能事事处处要求中国都是世界第一，因为中国不是世界第一，就哭爹骂娘，上纲上线，什么都往制度，名族劣根性上扯。

航空科技，是国家综合科技实力的体现，一个国家并不一定要制造所有不见，F35也需要日本提供部分配件，是否可以由此得出“美国是一个在这种官僚腐败、技术抄袭、山寨风靡的环境下，自食苦果是迟早的结果。“
对不起，我打比喻，说美国不好了，让您伤心了，伤您的心了，您不会因此自杀吧，我侮辱您心中的圣人之国了，罪过罪过。

况且至今也没有可信度比较高的媒体，报道大飞机的机翼制造问题。

另外，航空科技和航天科技本身有着巨大的区别，这也就是当初钱学森高瞻远瞩，提出的，航天可以先行
大部分航天器都是一次性的，对工业基础，制造工艺要求大大低于，需要多次重复使用的航空器，也就是飞机。又要据美国的例子了，美国的航天飞机先进呀，牛逼呀，得瑟呀，嘲笑苏联联盟号老旧落后，都是上世纪60年代的技术，嘲笑人家SB
结果SB的是美国，哐哐炸了两个，灰头土脸的求俄罗斯让美国宇航员坐坐联盟号。对不起，我又说美国了，您不会审理不高兴回家打老婆吧，罪过罪过，嫂子对不起。

汽车工业根本就是市场和政策原因，和中国能不能造没啥关系。
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楼主痛斥标题党
结果第一页回复中只有7楼看了楼主的文章，其他人全是看了标贴，就回复了。是不是有点讽刺.....

[[i] 本帖最后由 szs666 于 2013-3-23 23:45 编辑 [/i]]

楼主不好意思地告诉你，空客的380的主梁也是在俄罗斯造的，因为欧洲只有俄罗斯有能力进行大吨位模锻，不是什么分包的原因，是真的只有俄罗斯才能造。运20本来就是苏联的血统，有些大部件由乌克兰造我是相信的，但设计肯定还是国内来的，就好比说中国的发动机不行，大家都知道是材料和工艺，从来就不是设计的问题。乌克兰研制，你知道苏联解体后乌克兰航空设计院有拿出过什么，连安东诺夫的老本都吃不下去了。科研是要砸钱的，不是说砸钱就能出成果，但没钱就真的什么都没有。那批苏联老专家早凋零殆尽了，没有几十年的投入，你指望现在的乌克兰？

不是国产的有毛线用啊，打起战来谁卖给你。

回复 2楼 的帖子

谁跟你说没有自主生产的发动机了？自己不关注新闻，而且运载火箭核心技术是老外的？这又是哪个地摊文？真以为火箭技术那么好拿嘛？世界上能自主发射运载火箭上太空的才几个国家？

中国现在认真搞科研的太少，太难，有资源的不想搞，玩去了。
想搞的手里没钱没权利，搞不了。

回复 2楼 的帖子

一句话就把这么多奋战在航空航天领域的科研人努力全部否定了么？你以为借鉴了技术就是山寨么？给你一个核心机你问日本能不能造出太行那样的大推？日本不是造汽车很牛么？日本的火箭怎么还发射一颗掉一颗。每每说到我们的祖国有些人就知道发牢骚，拿什么腐败，山寨说事。你这么不满为了改变这些做了什么呢？Y-20确实是在乌克兰专家的帮助下设计，但是我们具有完全的自主知识产权，可以随意生产，销售。科研不能闭门造车，否则会浪费很多的宝贵的时间。

光看一个运10就知道了，从1970年8月下达研制任务到1985年2月停飞，运-10的研制前后历时14年，国家总投资5.38亿元，其中研制费3.34亿元，基本建设费1.75亿元，上海市提供流动资金0.29亿元。唉

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飞机发动机是中国的痛啊，航空事业蒸蒸日上，航天上一个发动机几十年了也解决不好。