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中国“强大”的对外战争史

有人说，中国历史就是一部血泪斑斑的屈辱史。这句话说得不无道理。也许是从小教育出的毫无根据的民族自豪感让大家认为我国在古代史中一直是“遥遥领先的强国大国”，网上甚至有大量的诸如“秦朝vs亚历山大”“秦朝vs蒙古”“汉朝vs罗马”之类的近乎搞笑的意淫帖，最后结论无不是“中国完胜”，好似那些世界闻名的强大帝国在中国军队面前全都不堪一击。
难怪袁腾飞说：“日本的教科书上不写南京大屠杀，我们的书上不写的多了，篡改了的教科书在日本的采用率不到0.1%，我们的教科书却人人都要采用，属于秽史。你问我这个教科书有多少东西是真的？低于5%。你考完之后赶紧把它烧了，搁家里一天都脏你屋子。我就从来不往家带，扔车里，能不看尽量不看，纯粹都是胡说八道。”

那么究竟中国从古到今有多么的屈辱，下面我们就来看看我国的对外战争史：

[b]秦[/b]
攻打岭南几个原始民族竟然动用了60万大军。
面对北方强大的匈奴帝国，更是只能采用消极防御，造长城把自己圈起来(中国人建造奇迹万里长城的出发点就是由于恐惧)。
秦军唯一可取的，大概就是“野蛮，酷爱战争”，除此之外，再也没有别的了。
现在的国人意淫秦军，达到了令人发指的地步，有人甚至认为秦军10万可以抵得上30万蒙古军的战斗力。。。。OH MY GOD,10万蒙古军横扫了半个地球，占领了地球陆地总面积的1/3。可是百万秦军，打败了匈奴了没有？征服了西域没有？在统一战争当中，“强大”的秦军，面对人数不如自己的对手，打过多少次败仗？隐瞒了多少次战败？
很多国人笑蒙古人的国家短命，只会打仗不会治国。但讽刺的是蒙古帝国从1206年到1635延绵了整整429年，而被国人吹得最不可一世的秦朝开国仅14年就被一群手拿锄头和木棍的农民给踢爆了。。。

[b]汉[/b]
定期给匈奴大人上贡金钱和女人。
匈奴人从战国时代起，到汉初围困平城险些俘虏汉高祖，其间不断掠云中、雁门、代郡、后又歼灭降服赵破奴、李陵、李广利、再到五胡乱华、灭西晋，一直到南北朝，不断侵入中国，在近千年的时间里面，中国都活在匈奴的阴影下。
汉朝开国皇帝刘邦曾被匈奴王围困于白登山七天七夜，史称“白登之围”，被誉为“汉朝的靖康之耻”。
整个汉朝受尽屈辱，匈奴王冒顿甚至写国书公开调戏汉朝皇后吕后，吕后虽气愤，但是不能得罪洋大人啊，只能必恭必敬地回书对匈奴王说：“贱妾已老，不能侍奉单于。”
卫青，霍去病攻打匈奴，创造了伤敌八万，自伤八万，战马损耗十一万的辉煌战绩（敌我伤亡比例1：1在中国古代战争史上是非常难能可贵的）。 当时匈奴的人口不及汉朝的百分之一，汉武帝穷兵黩武，杀了十几万匈奴人之后，自己全国损失了一半多以上人口（超过三千万），搞得国库空虚，民不聊生，最后不得不下诏罪己。然后继续给匈奴送钱送女人。。。而匈奴继续为患北鄙数百年，后来的中国王朝西晋被匈奴灭掉。

崇古是中国最“优秀”也最古老的传统，现在的很多国人也不例外。他们总是对“强大”的大汉帝国心向往之，动辄一句“犯我强汉者，虽远必诛”。似乎当时中国在对抗周边国家时永远是不可一世，然而事实却刚好相反。后期的北匈奴惨得很，内战，自然灾害，被鲜卑打，被南匈奴打，被西域侵略者打，唯独“强汉”不敢动他们，相反，“强汉”给了他们很多礼物，根据后汉书记载，“靶縻之义，礼无不答。谓可颇加赏赐，略与所献相当”，也就是说，“强汉”对如此衰弱的北匈奴也不敢怠慢，北匈奴送多少礼物，“强汉”就多加一点回赠给它。最后北匈奴被四周的敌人打得残废了，汉朝才敢动它。现在很多国人意淫汉朝灭了匈奴。但讽刺的是，事实恰恰相反，几百年后五胡乱华中的五胡就有匈奴，后来灭掉中国西晋的就是南匈奴，南匈奴被鲜卑打得半残，但还是轻松灭掉了西晋。。。

[b]唐[/b]
鲜卑人南下建立的国家，也是中国历史上第一次被异族入主。
皇室是鲜卑加突厥血统（另一种说法鲜卑是白种人），唐军在起兵反隋时，军旗上画一个狼头，唐皇室保留着大量游牧习俗，如兄死父死子弟续娶其妻等。
建国后的主力军队和将领由鲜卑，突厥等胡人组成，战斗力强悍，击败东、西突厥帝国，灭高昌，灭高句丽，灭百济，击败日本援军。
安史之乱后，换了汉人军队和将领，战斗力立马翻天，被10万西藏人占领了长安，文成公主被送去西藏当性奴，美曰“和亲”。被10万回鹘兵洗劫了洛阳，被南诏洗劫了成都平原。10几万精锐被8万高丽军打败，丢西域，丢河西，丢河套，丢幽云，丢拢右。留给后世一个异常糟糕的烂摊子。

[b]宋[/b]
背叛、出卖盟友，把国人的劣根性的基因体现得淋漓尽致。当时中国宋朝的战斗力远不如契丹国，契丹国却和中国和平相处，“百余年间，谨守盟誓”，其间119年都没有跟宋打过仗，中国每年给契丹上贡金银玉帛。两国边境上“生育蕃息，牛羊被野，戴白之人，不识干戈”。百年的和平局面之后，通古斯女真从北方崛起，与契丹国不断发生冲突，中国人觉得有机可乘，于是背信弃义地去跟女真密约联合攻打契丹，契丹人对这种乘人之危的做法感到很惊讶，派人去责问宋朝说“我们两国已经是一百多年的盟友了，为什么你们要做这种不守信义的事情？”。但是利令智昏的宋朝仍然不自量力顽固地对契丹国发起侵略，契丹军民对宋朝的不义感到愤恨，结果弱小的宋军几次进攻都被打得惨败而归。当时宋朝有个大臣反省说“今女直茹毛饮血，刚悍善战，殆非人类。北虏以夷狄相攻，尚不能胜。倘与之邻，又将何求以御之乎？”意思是女真人骁勇善战，拥有非人类的战斗力，同是游牧民族的契丹都打不赢，如果契丹被灭，我国就与女真直接相邻，我们的战斗力连契丹都比不上，又拿什么来抵御女真呢？本来作为弱国，如果与强国联合对抗其他弱国，无异于为虎作伥，自寻死路。但是这么浅显的道理，咱老祖宗却琢磨不透。果然，契丹国被灭后的同年，女真军连气儿都没歇一口，就出兵攻宋，宋朝大使李邺出使女真国，看到女真军队后吓得两腿发软，回国后对宋徽宗描述女真军“人如龙,马如虎,上山入猿,下水入濑,其势如泰山”，最后结论“中国如累卵”。1227年通古斯女真仅以4万人南下，一路锋芒如入无人之境，连破北宋27州，兵锋直指宋都汴梁，黄河北岸宋地皆陷没，宋朝2个皇帝宋徽宗，宋钦宗以及后妃、皇子、宗室、贵戚等3000多人被通古斯人俘虏，受尽屈辱，宋朝公主们被送去女真国当妓女。史称“靖康之耻”。
可以说，宋朝是最没有信义，撕毁盟约最多，侵略次数最多的一方。
就在契丹国和北宋灭亡一百多年之后，在宋朝和女真国之间长达数十年的和平之后，历史又一次重演，狭隘的中国人并没有吸取教训，在看到北方出现了一个比女真更强大的蒙古时，中国人又一次以为落石下井的机会来了，又想和蒙古联手攻打女真以分得一杯羹，深谙汉人德性的女真派人告诉宋朝“我们两国订立契约，和睦相处也数十年了，现在蒙古人就快灭亡我国，灭亡我国之后就该轮到你们了，唇亡齿寒，这个简单的道理希望你们能够明白。”想要与宋朝联合对抗蒙古，但是短视的宋朝仍然执意要联合蒙古攻打女真，结果在女真军面前不堪一击，大败而回。而蒙古灭掉女真之后便开始着手攻打宋朝。。。

[b]元[/b]
天下无敌。但可惜的是那是蒙古人建立的国家，当时中国被蒙古全境征服，成了蒙古帝国的一部分，沦为殖民地长达一个世纪之久。

[b]明[/b]
现在很多国人意淫明朝打败了蒙古，甚至说明朝打得“天下蒙古人臣服”，我当时就吐了，这个“天下蒙古人”是什么概念？天下蒙古人=东欧蒙古人+西亚蒙古人+中亚蒙古人+东亚蒙古人，包括无敌的帖木儿汗国(我下文会提到）。明朝连当时四分五裂的东亚蒙古人都打不过，最强战绩是“以数十万大军杀敌数百人”。又谈何让“天下蒙古人臣服”呢？
明朝终其一朝都被蒙古压着打，5次北征连阿鲁台的大帐都没打到。在明朝时期，数千蒙古骑兵击败数万中国军队并不是什么罕见的战绩，明朝用国内最精锐的部队以十敌一地抵挡蒙古人。明朝军队中甚至有专门给死人头化妆的化妆师，明军在自己边境屠杀平民，把人头化妆成蒙古人，拿回去领功。
后来明朝对蒙古的战绩更是近乎搞笑，1449年土木堡战役，50万明军被2万蒙古铁骑全歼，大明朝皇帝朱祁镇及手下50多个重臣被蒙古人生擒，创造了史上最大军事奇迹。蒙古军越过山东席卷辽东半岛。1550年延达汗率领蒙古军侵入中国包围首都北京(北京仅在明嘉靖时就被蒙古人攻入过3次)，眼看明朝就要被灭掉，明朝皇帝朱载垕装了半天孙子，献上大量贡品后蒙古人才离去。然后明朝便开始狠盖6000公里长城，并定期给蒙古人献上贡品。
最后拥有百万大军的明朝被满蒙联军区区几万人灭掉。。。

明朝最大的DOG SHIT 运就是逃过了被称为“十五世纪地球最强武力”的帖木儿汗国的东征。帖木儿是成吉思汗的七世孙，是世界史上著名的伟大征服者，一生争战四十余年从无败绩，天下无敌。当时帖木儿率军对东征，打算收复中国，重现蒙古帝国版图，结果却在途中意外病逝。柏杨的《中国人史纲》这样记载： "仅只比明王朝晚一年，在中亚兴起的帖木儿汗国，正决心恢复蒙古帝国东方的故有版图。一四○四年，靖难之后结束第二年，帖木儿大汗从他的首都撒马尔罕；出发东征，进攻中国。不料在中途逝世，军事行动中止。如果帖木儿不适时的死，根据已知的资料推断，以明王朝以那残破的力量，势将无力抵抗。一个新的异族统治，可能再现。"
当时帖木儿可以集结15万蒙古骑兵+20多万突厥骑兵，并且配备大量火器。客观地说，这些人只要四分之一就能稳灭明朝。

[b]清[/b]
通古斯人建立的国家，中国历史上又一次被外族全境征服的殖民时期，长达300年。

清国历史中让我印象最深刻的事件便是“嘉定三屠”，整件事牵涉到的都只有汉人，指挥屠城的将领以及手下5000名大汉都是汉人，被屠戮的也是汉人。城里的汉人不愿留辫子，于是起义，自己组成民团守城。辖区内的长官马上带兵5000围剿。城破后，5000“汉奸”部队冲进城里，见男就杀，见女就奸，事后带着300船赃物离开。这群留着辫子的汉人，还向满人主子学习，把自己的同胞称作“南蛮子”。

[b]近代[/b]
1913年蒙古军队不到1万人进入内蒙，北洋军在人数和武器占绝对优势的情况下，9次大小战役全部败北。最后蒙古军在沙俄的压力下被迫撤军。后来北洋军又在蒙古国被苏联的图瓦蒙古骑兵团轻松干掉。
后来认了苏联当干爹，建立中华苏维埃共和国(现在大部分国人还不知道这段历史)，当了苏联的间接殖民地。干爹让干什么咱就干什么，让抗日就抗日，让抗美援朝就抗美援朝。
抗日战争被日本揍，日本最后明明是被苏联和美国干掉，中国人却意淫自己打败了日本。这才不过几十年前的历史，在我国就被吹成这样了。。。
抗美援朝解放军以倾国之力，加上苏联的协助，灭掉了美国百分之一的兵力，居然就意淫自己击败了美国。。。

中国在历史上面对外敌是如此的屈辱，没有可以拿来炫耀的东西，怎么办呢？于是我们只能和历史上那些能征善战的民族攀亲(和现在韩国人一个心理)。于是，匈奴、鲜卑、突厥、女真等彪悍的民族在我国历史教科书中就成了“中国古代北方少数民族”。甚至我国被蒙古人和通古斯人殖民的元清时期都成了“中国朝代”，动辄“我大元朝铁骑横扫欧洲”，把自卑心理体表现得淋漓尽致。

说到这里我相信很多国人要忍不住骂我了，骂完后他们会给出一些理论反驳，这些理论大致有以下几类：

1. 中华民族论 - 我国是个多民族国家，不只是汉族的国家。所以蒙古、满洲等民族的历史也算中国的历史，不能算亡国史。
=>  世界上有几个国家不是多民族国家？“中华民族”56个民族中还包括俄罗斯族，难道俄罗斯族历史也算中国历史？彼得大帝是中国人？苏联是中国历史上的一个朝代？是这样吗？美国几乎拥有世界上所有的民族，难道全世界的历史都是美国史的一部分？蒙古是个世界性民族，蒙古族分布在欧亚大陆几十个国家，俄罗斯，乌克兰，匈牙利，芬兰，伊朗，土耳其等国家都有蒙古族。满族也是俄罗斯的少数民族之一，那俄罗斯是否也可以说：“我们曾经统治中国300年”？而且清国统治者们根本就不承认自己是中国人。慈禧：“量中华之物力，结与国之欢心。”“清非中国，辫子不能去，辫子去中国不亡则大清亡。”“保大清不保中华 ”。顺治遗言：“中国这地方守得住便守，守不住我们从哪来回哪去。”乾隆更直白：“朕乃夷狄之君，非中国之人。”出身满洲贵族的清宫女作家德龄在其《清宫二年记》一书中说，她的父亲告诉她，他们不是中国人，但却是中国人的主人。所谓中华民族自古就是指汉人，你不能被别人打了就硬给别人扣个“中华民族”的帽子，然后说别人儿子打老子。既然连蒙古史都算中国的了，那你们整天喊着要日本向中国道歉谢罪，你们怎么不先为蒙古侵略日本而向日本人民道歉谢罪呢？

2. 同化论 - 匈奴，鲜卑，突厥，女真，蒙古都被中国文化同化了。所以他们的历史就是中国的历史。
=>  那请问为什么现在的蒙古国的官方语言是蒙古语而不是中文呢？为什么俄罗斯的蒙古人说蒙古语和俄语？为什么西亚的蒙古人说波斯语？为什么欧亚大陆其他国家的蒙古族都说其他语言？为什么俄罗斯的满族说通古斯语和俄语？为什么他们没有被中国同化呢？
鲜卑融入了后来的北亚民族。匈奴和突厥的后裔现在分布在匈牙利和土耳其，匈牙利每年都要举行骑射大会纪念祖先。2004年和06年举行了“世界匈奴人大会”。土耳其的瑟于特城现在还供奉着匈奴王冒顿的雕像。为什么他们都没有被中国同化呢？
而且和意淫中恰恰相反的，不是满洲人被中国人同化，而是中国人被满洲人同化了。今天所谓的中国国语(普通话)，就是满人通过武力强行推广的语言，真正的汉语是不卷舌的，章太炎就曾经批判过普通话，称其为“金鞑虏语”。国粹京剧，相声和小品都是满人的艺术。今天还被国人奉为至宝的“国服唐装”，其实就是满洲人的传统服饰旗袍和马褂。

3. 领土论 - 历史上匈奴、鲜卑、突厥、女真、蒙古建立的国家现在都成了中国领土的一部分。
=>  地理知识差到这个地步也实属不易。这些民族建立的国家现在大部分都在蒙古国，还有一部分在俄罗斯，匈奴鲜卑突厥那是蒙古的历史，就像我国的秦汉宋明一个道理。现在的满洲一半在中国(东北)一半在俄罗斯(卡巴洛夫斯克和外兴安岭)。至于蒙古就更别谈了，蒙古国至今还存在。另外还有布利亚特蒙古共和国，卡尔梅克蒙古共和国，图瓦蒙古共和国现在都是俄联邦的一部分，蒙古的最西部现在在哈萨克斯坦境内。

4. 爱好和平论 - 中华民族向来都是战斗力极强且爱好和平的民族，如果真的要打，谁都不是对手。
=>  历史上中国经常被北方邻居侵略杀戮，甚至几度亡国，损失惨重。却一味忍让，割城纳贡送女人求和，整个一弱者。从匈奴、鲜卑、突厥、女真、蒙古、满清到俄罗斯，都是如此。可对待南方苗黎越等民族，在对方老实不找事的情况下，却又经常主动出兵讨伐，开疆扩土，显示天朝的强大。战国秦汉三国宋明时都有过此等“壮举”，实在令人费解。难道这就是所谓愤青们常说的“中华民族历来爱好和平”的贱格史之一？

5. 文明论 - 我们中华民族是文明人，不像那些野蛮人，整天只会打打杀杀。
=>  别的不说，就看一下在“春秋”前文那些劣迹-“争地以战，杀人盈野；争城以战，杀人盈城”，这“文明礼仪”、“开化斯文”的民族哪件事没对自己或别人干过？哪个年代、朝代少干了？秦始皇屠赵国，汉武帝屠大宛，曹操屠城，这些怎么都没人说？游牧民族再残忍的也只是简单的把人杀掉，而什么凌迟，剥皮之类的残忍至极的酷刑都是中国人想出来的吧？而且从来都只用在自己人身上，如民族英雄岳飞和袁崇焕就是被自己人用这种手段干掉的。对中国人来说，似乎让你简单地死掉就算是对你仁慈。汉武帝晚年还在野外强奸小女孩，弄回宫中，还取名叫钩弋夫人。最后死时还让这个女人给他陪葬，这就叫文明？

6. 爱国论 - 你敢说中国不强，你还是不是中国人？！
=>  这个我就不说了。。。

现在大部分国人之所以会认为中国在历史上向来都是强国，究其原因，还是由于对历史的一无所知，对外面的世界一无所知，还有就是阿Q精神作祟(其实韩国人在这方面远远不如我们)。鲁迅就曾经讽刺过中国人： “幼小时候，我知道中国在‘盘古氏开辟天地’之后，有三皇五帝……宋朝，元朝，明朝，‘我大清’。到二十岁，又听说‘我们’的成吉思汗征服欧洲，是我们最阔气的时代。到二 十五 岁，才知道所谓这‘我们最阔气的时代’，其实是蒙古人征服了中国，我们做了奴才。直到今年（指1934年-引者）八月里，因为要查一点故事，翻了三部蒙古 史，这才明白蒙古人的征服‘斡罗思’，侵入匈、奥，还在征服全中国之前，那时的成吉思还不是我们的汗，倒是俄人被奴的资格比我们老，应该他们说‘ 我们的成吉思汗征服中国，是我们最阔气的时代’。”
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看了此文的视频，觉得挺有意思，也算一家之言吧。随后找了一下文字版，转载一下和网友们分享。毕竟大部分都是冷兵器时代的历史了，正所谓古今多少事，尽付笑谈中。很多时候我们是不应该满足于活在一种历史里，还是应该看看不同的角度，听听不同的声音，换换不同的思维，审视一下自己心里固有的，习惯的，养成的既定的自以为是的想法，找一找里面自相矛盾的地方。历史绝不是胜利者书写的，只要你能接触到充分的信息，你完全可以书写属于自己的历史。

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-10-12 19:21 编辑 [/i]]

我不发表什么看法我只想说现在有很多人莫名其妙一下子推崇满人比如天涯历史板块里有个人就整天吹嘘大清怎么怎么强，金国怎么怎么厉害，我只想说一句，及时现在的历史都是假的那难道金国的历史，元朝的历史，清朝的历史就是真的？就比如明朝按照他那么说如果蒙古人真那么厉害那明朝就不会是被李自成灭掉，土木堡之变后明朝精锐基本被打光，这不是说是明朝不对打仗不行，而是一系列的指挥错误导致的，但是经过土木堡之变后鞑靼打到北京城，被不是精锐的明军挡住了，不是什么献上大量贡品。如果真的能把北京灭掉早灭了，还会这样回去，更何况他们还有皇帝在手。这么优越的条件下都无法把北京攻下，只能说鞑靼也就这样。北京仅在明嘉靖时就被蒙古人攻入过3次？请问出自那本史料，还有嘉定三屠是汉人杀汉人请问你有什么依据？这篇文章通篇都是漏洞，是忽悠那些不了解历史的人的。在补充一下，元、清的确不能认为是我们的历史，这点我倒是赞同的

[[i] 本帖最后由 pcfang 于 2013-10-12 19:39 编辑 [/i]]

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这种争论都要从论据上出发，很多史实不能掌握的话，人家说什么你就只能信什么了。我只是觉得不管游牧民族的历史算不算中华民族的历史，它毕竟是发生在我们所居住的这片土地上的，而且深远的影响着我们生活的方方面面，所以那就是我们的历史，至于谁强谁弱就见仁见智了。

就这篇文章而言，很多地方值得推敲，首先农耕民族对上游牧民族在生产力不发达的时代有着天然的劣势，其次游牧民族的居住地对农耕民族来说兴趣不大，打下来干什么用，光花钱不挣钱，这个从历史上的气候演变就可以看出来。
还有汉族再争气，它存在了几千年，香火不绝，从版图上能看出来，周围的好地方基本都是汉族的了，即使有的地方有反复，也主要是生产力发展的原因，比如现在说东北、新疆好，可是古代那地方没什么人啊（中原人口都不多），石油你能开采利用吗？黑土地很吸引人吗？
汉族那么不堪的话能繁衍到现在吗，战争只是其中一方面，最主要还是看对世界贡献了什么。

从观点来倒推证据的话，怎么都能找得到理由的。

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[quote]原帖由 [i]akibashiki[/i] 于 2013-10-13 07:06 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=94428139&ptid=5405265][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
汉朝的白登之围是什么时候？汉高祖6年，那时候整个国家都没完全平定，刘邦还带着兵平叛呢。就白登之围这事，还是韩王信和匈奴勾结，在主力被连续打退之后趁着刘邦先头部队冲的太急后续部队没接上的疏漏围上的，这都能算汉朝输 ...　[/quote]

国足输球了，因为昨天后卫拉肚子了，所以＂这都能算国足输＂？:teeth 白登之围汉高祖６年，但冒顿调戏吕后，吕后白送美女，可是汉高祖死了之后，可不是什么汉高祖６年了。那时候，[color=Blue]整个国家都还没完全平定[/color]？可见不管国家平定与否，是不是带着兵评判，不能打就是不能打，找那么多理由有什么用？当然楼主你可以尽诉心中情，问题是在你指责原文作者＂[color=Blue]先射击后画靶[/color]＂的同时，是否应该审视一下自己，会不会也犯同样的问题呢？

[quote]原帖由 [i]akibashiki[/i] 于 2013-10-13 07:06 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=94428139&ptid=5405265][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
五胡乱华时期就别提了，趁着朝代交替冲进来烧杀抢掠也能算本事？ ...　[/quote]

这和国足那个也差不多，也算是拉不出屎赖地太硬吧。原文作者其实也提到：金灭辽，蒙灭金，是真正的朝代交替，宋也＂[color=Blue]趁着朝代交替冲进去[/color]＂。问题是五胡可以乱华灭西晋，宋搅进去，可没显现出多能打，反而加速了自己的灭亡。可见＂胡人＂朝代交替，中国也捞不到便宜，中国稍有些内乱，直接亡国了。起码我觉得您这个例子太牵强，没什么说服力。

[quote]原帖由 [i]akibashiki[/i] 于 2013-10-13 07:06 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=94428139&ptid=5405265][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
晋阳起兵功臣：李世民，裴寂，刘文静，长孙顺德，刘弘基，窦琮，柴绍，唐俭，殷开山，刘世龙，刘政会，赵文恪，武士彠，张平高，李思行，李高迁，许世绪，这几个开国功臣名将里没一个是外族的 ...　[/quote]

李世民的身份只怕是胡人，最多也就汉化胡人，您一口咬定＂[color=Blue]没一个是外族[/color]＂反而有问题。而且就风俗来说，汉族不会有兄嫂弟及的事，李世民有没有？如果你硬要把李世民说成是汉人，只怕这和原文所说的，硬要把成吉思汗说成中国人，如出一辙。至于排第二的裴寂：
[color=Blue]武德二年（619年），刘武周进攻太原，裴寂自告奋勇，被封为晋州道行军总管前去讨贼，可是被打得大败[/color]
讨贼都那么辛苦，您拿出来是想说明他很能打吗？只怕说服力不够吧

[quote]原帖由 [i]akibashiki[/i] 于 2013-10-13 07:06 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=94428139&ptid=5405265][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
再说宋朝．．．至于信义，国家战争中说这种东西你不觉得可笑么 ...　[/quote]

原文只是指出，宋既无信义，也无战力，有什么可笑的？宋不仅没有信义，而且攻辽让金发现他比辽还弱；攻金让蒙古对他起了贪念。既无能力，更没信义，我不知道有什么好笑的地方。

[quote]原帖由 [i]akibashiki[/i] 于 2013-10-13 07:06 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=94428139&ptid=5405265][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
没话说。清军入关的话更多的还是因为明朝将倒，闯王傻鸟，当时清军军力雄厚罢了。
再后面的近代史想挑对的都难就懒得一条条驳了 ...　[/quote]

当时清军军力是不是那么雄厚？只怕皇太极他们可不那么想，否则崇祯逼死袁崇焕的时候，北京能保不破，那才真是奇迹。后面不管雍正乾隆这些政客说了什么，难道女真人就都变成汉人了？这让＂驱逐鞑虏＂的孙先生情何以堪？既然＂[color=Blue]永不断线[/color]＂，何必搞什么三民主义，直接来个君主立宪不就完了？

所以我个人基本觉得您的反驳也不过是国足的例子，输了就是输了，非要被您说成不算输，难道就胜利了？那胜利的不过是您的精神而已。我当然不是说原文作者什么都对，只是想说＂先射箭后画靶＂只怕不仅仅是原文作者吧。

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-10-13 08:56 编辑 [/i]]

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咋一看楼主资料，证据很足很唬人，但是夹带私货不少，以偏概全。试举秦例：

秦：秦攻岭南面对最大的问题是后勤运输，粮草供给以及道路不通，据有关专家考证，章统领的60万大军里面有相当部分属于随军民夫或运输大队。后勤难题一直到灵渠被凿通后才有所改善，这里与淮海大战大量的人民+独轮车供应粮食类似，这部分人严格来说不能算军队。解决后勤问题后很快征服岭南。秦开国不久即灭，原因也很简单，暴政逼迫民反是主要原因，过渡的中央集权（将军无虎符无法调军）和屠戮大将（如白起）成为另一个重要因素。这套封建制度由秦所创，但玩得不够好，此后汉、唐都在延续秦的架构，调整了局部政策，独步世界舞台无出其右。唐汉都延续了多年，蒙古国是一个松散的政权，欧洲、亚洲各区域都有自己的汉，都尊王帐汉，这400年把所有汉灭亡的时间都算进去了，扩大了蒙政权时间，实际上元在中国时间轴上仅200年左右，在印度和东欧的时间长点。

秦的快速垮台跟军队的战斗力没有联系，秦军的纪律和奖励制度确保在当时世界上无人能敌，有对比同时代马其顿重步兵方阵和秦军战斗力的例子，西方军队在推演下不值一提。跟蒙古骑兵比较已经跨了好几百年，不是同一时代不可比（没马镫），但是参考汉武帝骑兵战力，不见得比蒙古军队弱，尤其秦军的弩要强于蒙古军队的弓，蒙古依赖的骑射战术对秦军效果不大。相同军队情况下胜负难以预料。

其他偏颇的地方不一一详细说，像楼上所讲，光说汉高祖白登之围不看汉武帝马踏飞燕，没啥说服力

[[i] 本帖最后由 redruralcity 于 2013-10-13 12:28 编辑 [/i]]

楼主良苦用心无非是又唱了出唱衰中国的老把戏——不过像楼主这样“聪慧“的高人为毛对今天的中国据有960万平方公里的广袤国土视而不见呢，以楼主高见国人传承的就是百无一用的汉家血统，那今日这广阔疆域难不成是外族慷慨赠送给中国的，而那些曾近叱咤中原的异族今天居然不是成了少数民族就是泯然与历史的长河中成了考古的对象，很奇怪为啥那些楼主嘴里彪悍不可一世的异族居然没能把汉族给改头换面了，到让楼主眼里软弱不堪的汉族或者同化或者敢去异域吃草？就拿楼主言简意赅跳过的元朝来说，难不成是元朝突然良心发现自动退回了大漠从而把大好河山还给了汉族同胞？至于楼主对抗美援朝的看法就更奇葩了——志愿军入朝的时候美军在什么位置，当战争结束时美军又在哪儿和中共签的停战协议？”撸主“自己自轻自贱甘当给外族主子舔菊的走狗，为给自己软骨头找借口居然能洋洋洒洒·找出这样一大堆理由来也真难为了楼主了——楼主祖上该不会是姓汪汪叫的汪吧：），可惜当年英勇抗击日寇的中国军民并不这样想，雄赳赳跨过鸭绿江的志愿军们并不这样想！今天有志于建设强大祖国的广大人民并不这样想！

虽然楼主一再举证中国打了N次败仗 但是事实就是从夏商周到清朝 中国的版图一直在扩张 这个就是强大 打不过 老子就用文化征服你 用人口同化你:teeth

我想起了在网上看到的一段话：“我们的民族自称“汉”；我们的华人被叫“唐”人；我们的文化被称作“华夏”文明；我们的国家被称为“礼仪之邦”“中央之国”！“华夏”，何意也！高贵而典雅，“中国”何意也！天下之中心也，如此辉煌的伟名是谁为我们赢得？是我们的祖先，是他们，一只手握着宝剑砍下敌人的头颅，一只手拿着书籍保持着最高贵的礼仪，以无限的野心，永不衰竭的欲望，拓展着华夏族的生存空间。1000年的征战，1000年的教化，不知道踏平了多少国家，不知灭绝了多少民族，直到有一天，当他们将视眼所及的所有肥美土地收入囊中，当他们的面前只有大漠和沙滩时，他们才停下了脚步，他们的武力和高贵让他的所有邻居，全都匍匐拜倒，在他们面前屈膝，而且是自愿的称臣，这些惶恐的邻居敬畏地送给祖先一个伟大的国号“中国”，意思是“世界之中心”！ ”
其实我们的国家从存在的那一天起就没有停下过对外扩张的脚步，我们是这个星球上最具有征服性的民族，我们不仅摧毁敌人的肉体，而且消灭他们的灵魂，我们占领他们的土地，同化他们的习俗，消灭他们的文字，断绝他们的传承，让一个个民族融入汉族大家庭。在漫漫的长河中，汉民族有虚弱、苦难、凄凉的时候，但是我们从未放弃回复荣光的梦想，从没有失去征服他人的勇气。
中国是一个海纳百川的国家，我们吸收世界各国的东西，但是中国也是排他性很强的国家，所有外来的东西都要进行中国化，就是要具有中国特色。这是这种吸收性和排他性的矛盾结合，让我们的民族在一次次失败中汲取经验教训，重新崛起，也让我们的民族虽历经磨难，但从未断绝。在历史的长河中，没有国家是永远的强盛的，楼主列举的这些东西发生在世界上任何一个国家和民族身上，区别在于有些国家和民族在这些磨难中消亡了，而我们民族一次次的从这些磨难中站了起来，依然屹立着，我们遭受着比别人多的屈辱和磨难，不是因为我们的孱弱，而是因为我们的国家拥有着别人所没有的漫长历史。

小回１０－１２楼

[quote]原帖由 [i]powpow[/i] 于 2013-10-13 14:22 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=94435239&ptid=5405265][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
虽然楼主一再举证中国打了N次败仗 但是事实就是从夏商周到清朝 中国的版图一直在扩张 这个就是强大 打不过 老子就用文化征服你 用人口同化你:teeth [/quote]

你如果把蒙古，清朝都说成是自己的，那版图是在扩张。如果你能把俄罗斯也说成你的，那更省事。

再有，清朝的版图大，还是现在的版图大？所以“一直”在扩张，这属不属于张嘴就来呢？

我不是说原文多正确，只是想提醒各位网友，历史往往不是只有你想像的那一面。

历史到底是怎样，还要看理解，不过中国人即好战又好和，打不过就好，打得过就歼，符合孙子兵法

请问楼主在哪里复制黏贴的呢？据我了解这不是中国的历史，是你断章取义而已，好好学习历史，再去评论吧！如果你觉得你的民族这么差，你怎么不移民？怎么还当中国人呢？

[size=4]楼主引用的这篇文章（不是说楼主本人）我个人觉得有些以偏概全了，为了说明中国各朝代军事比较弱而专门选择一些代表性的败仗来谈，以证明论点，选择性的忽略了与之相反的论据，比如中国各朝代比较有代表性的军事胜利，比如秦的夺回河套，汉的封狼居胥，唐的灭高句丽，明的捕鱼儿海之战，还有清的平定天山南北，当然，作为一种辩论技巧，故意选择性失明是一种基本策略，我觉得也不需要把这个上升到什么某些人回复所谈到的人格的高度，这只是一种方式，但是有些基本的不顾事实的地方应该尽量避免，比如说抗美援朝战争中美国只用了百分之一的力量，这就太不顾事实了，我想即使美国人自己现在也不敢这样说的。还有一些，我也不一一列举了。
另外有几个地方，我想是比较重要的，我谈谈个人看法。
一是楼主引用的文章中认为唐、元和清不是中国，尤其后两者是中国亡国了，被别的国家侵占殖民了，其实作为多民族国家，不能硬套西方的历史陈述模式，在隋唐以前的南北朝时期中国北方大规模民族融合，已经到了无法彻底分清某个人属于什么民族了，比如隋唐的开国者在北周时期都有鲜卑姓，民族通婚也是频繁，比如隋文帝的老婆姓独孤，唐太宗的老婆姓长孙，这都是少数民族姓氏，那你说这样的人属于什么民族呢？说不定某个人血统中这个族20%，那个又35%，然后其他还要零零碎碎分，所以我认为基本上采用基本原来中原地区的语言，文字，制度，道德规范等文明形式的政权就是中国，更换朝代不影响其本质。用这个方式，我也认为元和清属于中国的朝代之一，因为他们也是采用中国的中华文明。具体到成吉思汗是不是中国人我倒觉得可以商榷，因为一他没建立元朝，二是他在政治上确实不像孙子忽必烈那样大规模用中原地区的统治模式和伦理道德。清朝就更加了，基本入关就用明制，确实有很多地方优待满人，但是和殖民无关，主要原因是因为这个群体建国有功，同时为保持一个专门的战斗集体，别忘记了，所谓八旗是满汉蒙古各八旗，共24旗，康熙的生母还是属于汉八旗出身的（不是说一定是汉人，也可能是满人调到汉八旗中做官，所以家属隶属汉八旗，），所以八旗在各地的驻军也很难说是殖民，因为本身也不全是满族人，更多的算是军事驻防，现在内地也有很多少数民族，边疆也有不少汉族人，难道是互相殖民？另外不能认为领导人不是主体民族，就说主体民族亡国了，不然英国现在的国王祖先可以上溯可以法国的诺曼公爵，难道是被法国灭亡了？苏联的斯大林(格鲁吉亚人）统治时期，难道俄罗斯亡国被殖民了？美国奥巴马就更别提了。当然，少数民族作为统治民族时，会有很多的不同，所以我认为更多的是要看主流，大体上用哪些政策。
二是这篇文章的民族倾向不好，中华民族是个大家庭，硬拗谁统治谁很容易激发民族矛盾，这不是好事，本来在历史上，中国就有剧烈的民族融合，打个比方说，历史上有名的“五胡入中原”，代表性的五个民族匈奴、鲜卑、羯、羌、氐，现在还有几个呢？都融合了，但是是否说死亡了呢？其实没有，只不过因为大规模通婚或者互相学习大家都变得一样了。那种只有汉人当皇帝才是中国的观点很狭隘，如果哪天我国出现了一个少数民族的主席或者总书记是不是又说中国亡国了呢？所以不能让少数民族做领导人呢？这有激起民族矛盾的嫌疑。当然不否认，由于人口数量，历史和文明等等原因，汉族是中华民族的主体民族，但是不能否认在这个大家庭中大家是互相学习，互相支持的，如果有一天打破了这种和谐，看看苏联和南斯拉夫这两个已经湮灭的国家就知道后果了。另外，民族之间的战争确实有争议和非正义之分，进步与反进步之分，这个要说清，但是千万要点到为止，真理前进一步就是谬误了。
最后，顺带说一句，宋朝确实在战略上短视的情况和严重，撕毁百年之久的《澶渊之盟》与金共同灭辽就没有看到问题的严重性，但是和蒙古合作灭金却不是那么回事，本来1141年，宋在极其屈辱的情况下与金达成“绍兴合议”，宋向金割地赔款称臣，但是1161年金海陵王完颜亮政变后首先撕毁合议，发动想灭亡南宋的战争，后被杀，宋趁机反攻，但是金世宗完颜雍（政变掉完颜亮）稳定内部后继续攻击南宋，南宋军事失利后再次请求议和，1206年，南宋趁蒙金战争发动对金的军事报复，但是仍然失利，再次议和。本来一方毁约一次，算是打平了，但是缺心眼的金居然在1217年为了补充自己在蒙金战争中的损失而发动对南宋的战争，失利，接着1219年再次进攻南宋，仍然没什么成果，到1224年才因为蒙古进攻加剧而停止与宋的战争，这就是典型的欠抽，虽然南宋后来联合蒙古灭金确实是让自己直接要面对蒙古铁骑的进攻，但是你面对当时这个自顾不暇，却总是要来进攻自己的金又有什么办法，这其实是应该算是金的战略失误，我想，如果前脚南宋被金进攻，后脚还有送钱送东西去支援金抗蒙战略上或许对，但是谁会这么做呢？[/size]

[[i] 本帖最后由 飞翔在2010 于 2013-10-14 01:55 编辑 [/i]]

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自我们的祖先迁徙到黄土高原上来以降，从一个万人左右的小集团，开辟出来一个欧洲那么大的疆土

与华夏文明同一时代诞生的文明，现在全部都在博物馆里供人瞻仰遗迹，只有我们还活着

古代史范畴里，除了蒙古之外，哪一个楼主的帖子所说的敌人，从民族的角度来说还存在的？

外国人在惊讶，每一个文明在诞生一千年后都不可避免的衰落消亡，唯独中国是个例外，这种韧性强悍到甚至令人恐惧。

身为这个文明的一员，不强求每一个个体都为之自豪

但这种目光只落在低潮的、渗入骨头里的自卑，是从哪里变出来的？

是灵魂还留在上个世纪，被外人打怕了的上世纪吗？

回复 1楼 的帖子

我的至交好友中有一位是满族人，有一次聚会我说了一些清朝屠杀汉人的话题，有点不愉快，虽然此事并未影响朋友关系，但每次想到他当时的表情都有点自责。

所以，我就在想是什么将我和我这位朋友联系在一起的？ 是天天宣传的同为中国人么？

看看我们的祖先，他们都是开疆扩土，都是如今中国版图的创作者，他们是中华民族的骄傲！是世世代代中华儿女永远铭记的，但是，中国的近代历史是一副血泪的历史，看看我们的版图越来越小，人民被列强欺凌，我们必须时刻牢记历史，960万i平方公里的土地是丝毫不能丢弃的！