查看完整版本: 大佬评时事之四：不怕折腾那就民主吧

民主在中国：路漫漫其修远兮。设若低头抬头都看不见，那就只能一声叹息！

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民主是手段，不是目的，不明白这个的人，无权去谈民主
那么无论什么制度，无论是专制独裁，还是自由民主，只要能让民富国强，就是适合自己的制度，就是好制度
如果把政治制度比喻成药，国家比喻成人体，药无论高低贵贱，只要能治病，就是适合自己的药，就是好药
那么医学上都有个人体差异的概念，每一个人的身体素质是不一样的，对于你是救命的良药，对于我也许就是要命毒药
人体如此，国家亦如此，不假思索，完全照搬他国的政治制度就能解决自己国家的问题？就能民富国强？
如果想这样做的话，客气点是天真，说话重点就是不负责任，就是祸国殃民
用药到个人都要慎之又慎，何况一个国家，一个世界上人口最多的国家？

换一个角度来看，如果所谓的美式民主，所谓的西方式民主能如某些人士所说，让中国民富国强，那么请问，作为中国的竞争对手：美国来说，拼命的向自己的竞争对手推销一种政治制度，是为了让竞争对手更强大呢？还是为了让竞争对手更弱小？
我这样说，不是说西方和美国制度没有学习的地方，相反有很多值得我们学习的地方，但是，完全照搬绝对是万万不可取的，尤其是中国的竞争对手拼命向你推销的东西，更是要留神

想发展靠铁腕。想腾飞靠民主制度。看看日本和美国德国对比就知道了。靠铁腕积累的发展成绩，再厉害也不是可持续的，就像春药。 站前的日本德国都靠集权飞速发展，但都遇到瓶颈，于是战争开路，企图打出出路，但最终灰飞烟灭。想要做霸主，没有制度保证，纯属做梦。所谓国情，就是个借口，连最基本的人权，财产权都不能保证，崛起就是在重复日本德国战前的老路。

无论哪位中共领导人都不敢公开反对民主，都得把民主作为幌子
一些底层的奴才却在那里贴心地替主子反对民主

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这个是要顶的。民主不是万能神药，民主只能解决民主可以解决的问题。解决不了民族性的问题。

看到狼友们的回复我眼泪留下来

真没想到在这里会看到如此理性的声音，之所以说是理性的，是相对于黄易性浪之类的美分聚集地，每天各种喷子看到疲软。我想如果这篇文章出现在黄易，必定是万夫所指，而且不超过5楼就会互相问候爹娘。第一次来这里十分意外与惊喜。下面我也说说自己看到的和想到的，与众狼友共享。
第一，我们取得成就是不可否认的。正如楼上各位提到的，中国确实是在一片废墟上拔地而起的大厦，速度之快无人不为之惊叹！最简单的比较，我们可以对照印度这个神奇的国家，同样经历了二战的洗礼，同样是人口大国，并且在二战以后，印度的钢产量，铁路里程，粮食产量都是中国的数倍。而印度采取就是所谓的“民主”制度，中国则是走的自己的道路，经过近70年的发展，结果如大家所见，全球清廉指数排行，印度远落后与中国，印度全国近1/3的民众无法正常用电，这个貌似比例比朝鲜都低，近两年妇女被轮奸的新闻都快成日常了，军事实力，民生，无论在哪个方面都很难与中国相比较。
第二，我们讨论的不是要不要民主的问题，而是怎么走的问题。迈多大步子，选哪条路子，如何平衡各方面关系，对于一个拥有56个民族，世界五分之一人口的大国，每一项都是个繁杂而又艰巨的任务。都不是吾等屁民一两句能够解决的。举个欧洲的例子，大家可以对照自己想想，对照身边的人想想，什么是民主，现阶段实行所谓一人一票会是什么结果：瑞士是欧洲富有且中立的国家，是一个地地道道的民主国家，在1840前后人家就已经开始实行全民公投！而且是百无禁忌，大到宪法的制定，小到一条政令的实施，如果民众觉得有必要都可以进行全民公投！对于一个只有800万人口的国家，你只要能够募集到10万人的支持，就可以要求进行对于某项事宜的全民公投！至今他们已经经过了数百次的全民公投，但是有几点很有意思，值得我们去思考，首先斤400余次的全民公投中，最后驳回政府工作安排的比例十分低，并且他们有两个禁忌，不会进行公投，一个是首脑的选举，他们认为如果对首脑进行普选，那么必然引导政党领袖进行拉选票的竞赛，很多人力物力都会消耗在拉选票上，并且还会分散首脑以及执政党的心思，而不能全心全意做正事而影响执政效率。另一个是外交事务，他们认为外交事务需要广阔的视野以及快速的反应，对于普通民众这都很难做到，所以外交事务不会公投。历史上有人提出过要延长带薪假期，控制公司总裁工资上限，取消服兵役等有利于普通民众的提议，但最后都被民众自己所否定了！！！如果在中国会怎样？我想大家想想自己面对这种情况下的选择就会明白了吧。
第三，没有永远的朋友也没有永远的敌人，只有永远的利益。任何国家的任何行为都是有利益目的的，美帝鼓吹普世民主，当然也是有利益目的的，我们的生活质量是美帝的国家利益之一么？显然不是，中国如果尝试一下，有任何闪失损失被迫害最深的都是咱们平头百姓，因为我们土生土长在这片土地，我们扎根在这里，离不开这里，而美帝则可以趁乱大捞一笔，然后拍拍屁股走人，回大洋彼岸享受快活。所以我们经不起闪失，我们要格外小心才能对自己负责，对子孙负责。
第一次在这里回帖，写的也有些乱，希望跟大家相互交流，相互学习。

我也不知道啥是民主，是人民当家做主吗？ 如果民主后中国变的像有些国家 （好几个呢这里就不点名了）。有事没事就上街游行，影响正常的生活，哪还是别民主了。有时看新闻也觉奇怪，咱没出过国啊。外国领导人不是一人一票选上的吗，你不同意他的治国方针，下次把他选下去不就行了。上街占着地方非要让人家下台或者是同意反对党的意见，不同意就不回家耍赖。你还不能用强力部门帮助他回家，你一动他就是不民主了。这样的民主谁要是想在中国搞就把他拉出去，毙了吧。我举双手赞成。

这篇文章写实不好。首先它的第一个比喻就有问题，然后之后的民主其实是靠掠夺来支撑的也不对。

标题

[quote]原帖由 [i]男娼起义[/i] 于 2013-12-17 12:58 发表 [url=http://67.220.90.012/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=95995597&ptid=5479874][img]http://67.220.90.012/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我们需要民主，这毫无争议！曰本这个国家，人口多地盘窄，说起人口密度，我估计曰本比中国高吧，他的民主还不是搞起来了？印度人口不多？印度人不穷？印度比中国差得远，他的民主还不是搞起来了？不能因为推行民主有 ... [/quote]
说得不错！
但什么样的民主叫民主？泰国这样的算不算民主？英拉主张选举，反对派却用民主反对选举，主张由“德高望重”之人担任总理，到底谁是民主？乌克兰算不算民主？仅仅一个反示威法，现在升级反腐败、滥用权力，而这个标准也是个没底的说法。同样的事还有埃及、巴林、橙色革命。反倒是真独栽的沙特、阿联酋等国家不去指责？事实上李家坡也是独栽。
民主是一种政治理念。民主的本意是通过和平的协商和妥协来达成共识。但是当这种政治理念宗教化了。
“我这样的才算民主，你们都是异端”这就是中世纪的宗教冲突。世界上绝大多数宗教是劝人向善的，可什么向善什么是善却各说其法，相互不服。就有了烧死异教徒的暴力事件出来。
就像如今的苹果粉和安桌粉之争一样争得面红耳赤的。
民主是个太概念的东西。以什么来衡量为标准？其实民主只是一件漂亮的外衣，适合国情的制度才是好制度。当然好的制度需要法律来保证。但是我对于法律究竟能在多大程度上保证优秀制度的延续性，还是存有很大疑虑的。毕竟法律既然由人制定，也可由人废止。所以归根结底，还是人民的觉醒才是关键。
我们不反对民主反对的是以民主的道德置高点来破坏别人国家的坏思谋。

每次看到类似的文章，就火大，这种论调的人何其多，如果把专制独裁当做国家兴旺的唯一手段真是一种悲哀。
被洗脑的人太多，只能指望开放报禁，让真相逐步显露出来，让人民清醒过来。
路漫漫，少有人尝试开拓，看不到希望。

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[quote]原帖由 [i]lucifer10[/i] 于 2014-1-6 03:26 发表 [url=http://174.127.195.171/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=96529394&ptid=5479874][img]http://174.127.195.171/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
这个比喻完全是不对的。根本就不是什么三荤二素与二荤三素的比喻，这是拿数量做比喻。民主与专制，根本不是数量之差，根本就是2种东西。拿朝鲜的体制与美国的体制比？是数量上的差别吗？完全就是2个不同的体系。
民 ... [/quote]
嗯哼？你确定美国建国时是民主国家？共和制+蓄奴制=民主？
直到苏联解体前，西方喊的都是“自由”，“民主”是苏联阵营的口号，看看那会儿美国是怎么评价民主的先？
暂不管制度，美国欧洲从头到尾也一直在改革，大萧条怎么发爆发的？摩登时代等等一大批电影可不是中国拍的。
思考一个问题，马克思资本论之后的无产阶级运动（包括十月革命）与西方社会制度改革有什么关系。

民主必须是渐进的，点滴式的改良，这才是正途。如果一味下猛药，只怕病没有治好，人先死了，受苦的还是普通老百姓。

民主有很多技术性问题的，
没解决好这些问题就妄论民主，有点象小孩抡大锤哦。
好的出发点，未必有好的结果。
当然，社会的进步，总是需要牺牲者去推动的。

快的打车和滴滴打车已经在用血汗钱向我们证明两党制的好处了……

回复 12楼 的帖子

需要！谁说不需要？打他！关键是什么时候需要？需要什么样的民主？民主实现的前提是什么？在前提具备的情况下民主带来的好处是什么？什么叫监督？什么叫相互监督？处理不好的民主，所谓的相互监督就是相互拆台，相互斗争，或者更甚，相互纵容！别有人喊民主，就跟着喊民主，懂啥叫民主不？懂民主有区分不？都是男人，直径长短还有区别呢！都是女人，大小深浅还有差异呢！小鸡鸡找个大逼逼，哪能实现民主么？靠！

[color=Red]在别的论坛看到民主的美国应对本国的一些民主行为的方式和方法，贴出来留作资料吧[/color]

[color=Blue][时事聚焦]美国总统历次出动联邦正规军队镇压国内大规模人民斗争的事件
  1873年尤利塞斯·格兰特总统出动联邦军队镇压“新奥尔良动乱”，由于种族问题和政局不稳导致的暴乱；
  1876年格兰特总统出动联邦军队对付“南卡罗来纳暴乱”，是由于三K党和州黑人民兵之间发生冲突引起；
  1877年拉瑟福德·海斯总统出动联邦军队镇压西弗吉尼亚、马里兰、宾夕法尼亚、伊利诺等州的“铁路罢工暴乱”；
  1892年－1899年，本杰明·哈里森总统、格罗弗·克利夫兰总统、威廉·麦金莱三位总统先后出动联邦军队镇压了历时7年的爱达荷矿工罢工斗争；
  1894年，克利夫兰总统出动联邦军队镇压“考克西失业请愿军”，失业工人在退伍军人考克西的推动下分别从各地向华盛顿进发，向联邦政府和国会争取权益；
  1894年，克利夫兰总统出动联邦军队镇压芝加哥铁路工人斗争；
  1896年，克利夫兰总统出动联邦军队镇压科劳拉多矿工斗争；
  1899年，麦金莱总统出动联邦军队镇压犹他州矿工斗争；
  1907年，西奥·罗斯福总统出动联邦军队，镇压“内华达矿工暴乱”；
  1914年，伍德罗·威尔逊总统出动联邦军队镇压科劳拉多“煤矿工人暴乱”；
  1918年，威尔逊总统出动联邦军队镇压世界产业工人工会的斗争；
  1919年，威尔逊总统一年之内三次出动联邦军队，分别镇压钢铁工人大罢工、首都哥伦比亚特区的“种族暴乱”和内布拉斯加的“种族暴乱”；
  1920年，威尔逊总统出动联邦军队实行美国历史上著名的“帕尔默大搜捕”，全国多达数万人被捕，仅在纽约市及其郊区就有7.5万人被关进了囚车；
  1921年，沃伦·哈定总统出动联邦军队，镇压西弗吉尼亚煤矿工人罢工斗争；
  1932年，赫伯特·胡佛总统出动联邦军队，镇压从全国各地集中在首都哥伦比亚特区的失业退伍军人；
  1941年，罗斯福总统出动联邦军队镇压加利福尼亚航空工人的斗争；
  1943年，富兰克林·罗斯福总统出动联邦军队，镇压汽车城底特律的“种族暴乱”；
  1967年，林登·约翰逊总统出动联邦军队，再次镇压底特律的“种族暴乱”。
  1971年，尼克松总统从北卡罗来纳、弗吉尼亚、马里兰等州境内的联邦军事基地分别调集大批空降兵、海军陆战队和陆军到首都华盛顿，镇压以青年学生为主体的广大人民群众反对侵越战争的抗议示威的事件。
  1992年，洛杉矶大暴乱,美国政府派出上万军队镇压局势。[/color]

继续，看看美国人是如何应对退伍军人的群体事件的。


[color=Blue]1932年7月28日，美国第三十一任总统赫伯特－克拉克－胡佛发出了镇压全国各地要求补偿金的退伍军人的命令。随即第3骑兵团在六辆坦克掩护下向宾夕法尼亚大道附近的示威退伍军人冲锋，随后跟进的是由第12步兵团，第13工兵团，第34步兵团组成的步枪分队。至当日夜在造成包括一名三个月大婴儿在内的600多人伤亡后联邦军队基本驱散了所有示威退伍军人，退伍军人在华盛顿特区的营地被泼上汽油焚烧，火焰高达50英尺照得夜空通红。大量退伍军人被驱赶出华盛顿，由军警押送往全国各地，继续过着流离失所的日子。但胡佛却并不以为错，反而称这些退伍军人是“刑事犯”。

  在1932年夏美国经济大萧条已经整整3年，赤贫遍野，有200万人在到处流浪。全国的经济已经基本崩溃，失业人数有1500万，中产阶级迅速破落到令人痛心的地步。大作家约翰。斯坦贝克沦落到连寄稿件的邮费都付不起。姑娘们也加入流浪队伍，为了一角钱向同路人出卖肉体。人民一贫如洗，浪迹天涯，悲观绝望的情绪笼罩着美国。

  但此时的大资本家却依然享受着奢侈的生活，而“胡佛总统也还是一如既往的每天傍晚，打好黑领结走进饭厅，向他的七道菜奋勇进攻”。事实上，胡佛在面对这场危机时也并非无所作为，例如他曾强调应由私人慈善机构采解决失业救济问题，还批准了摩根支持的“邻居互助计划”，只是这些政策并没有收到他预想的效果。

  与当时许多底层民众的悲惨生活一样，退伍军人的日子也极度艰难。从1932年5月份起，在首都华盛顿就陆续聚集了大约2.5万名第一次世界大战的退伍军人。他们身无分文，携家带口，在市内的公园、垃圾堆、破货栈、倒闭的店铺里“安营扎寨”。他们有时候练军操，有时候唱起当年的战歌。有一次还由一位挂着勋章的老兵带头，打着褪色的国旗，沿着大街游行。十万市民默默地看着他们行进。

  但这些军人大部分时间在等待，在发愁。因为他们是来请求政府救济的。这些退伍军人要求立即发给“退伍军人补偿金”。这笔钱是1924年规定要发的，但得等到1945年才到期。可是他们饿得等不到1945年了。如果现在就发，他们每人大约可以拿到500美元。他们自称是“补偿金远征军”。可是这支“远征军”的希望落空了。于是，愤怒的军人们向胡佛呼吁，却没人理睬。

  这支浩大的远征军引起了胡佛政府的强烈反感，白宫决心撵走那些“衣衫褴褛的不速之客”，出动军队也在所不惜。胡佛果真这样做了，1932年7月28日，那是一个“黑色星期四”，他对陆军部长和参谋长下令，出动军队，驱散退伍军人。

  当时，全国惟一的四星将军，陆军参谋长道格拉斯•麦克阿瑟带领他的副官艾森豪威尔少校亲临督战，并声言“要打断远征军的脊梁骨”。乔治•巴顿少校则率领第3骑兵团向宾夕法尼亚大道附近的退伍军人冲锋，跟在后面的是机枪分队，第12步兵团，第13工兵团，第34步兵团，他们手里的刺刀在阳光下闪闪发光。在部队的后面，还有6辆坦克隆隆推进，履带把路上给太阳晒软了的沥青一块块翻了起来。

  然而，在华盛顿宾夕法尼亚大道上和平示威的退伍军人却以为这是政府给他们举行阅兵式，不禁喝起彩来。但他们马上就发现搞错了。巴顿的骑兵队猝然转身，排成战斗队型，向人群冲过去，步兵紧随着骑兵冲上，从腰间解下一枚枚催泪弹向前扔去。抵抗停止了。军刀砍来，刺刀捅来，越来越猛的南风又吹来呛人的毒气，吃尽苦头的退伍军人朝着阿纳卡斯蒂亚河退却了，狼狈异常。老婆抱着婴孩，丈夫提着破箱子，一路走一路还不断受到瓦斯弹的袭击。

  面对手无寸铁的退伍军人，麦克阿瑟还是指挥军队继续前进，他要彻底击溃“远征军”，冲过河，把他们的总部夷为平地。这场力量悬殊的战斗就在美国国会旁边进行。退伍军人节节败退，最后陆军参谋长指挥部队，在退伍军人的“大本营”窝棚上点着了汽油，火焰高达50英尺，照得华盛顿的夜空通红。

  有一个退伍军人的儿子叫尤金，只有7岁。他想从窝棚里救出自己心爱的兔子。可是有个步兵喝道：“滚开，你这个狗崽子！”尤金还来不及走，步兵就一刺刀戳穿了他的小腿！还有两个婴儿被瓦斯弹毒死，“远征军”报纸的编辑悲愤满怀，给其中的一个婴儿拟了一条墓志铭：“伯纳德•迈尔斯长眠于此。他只活了3个月，是胡佛总统下令毒死的！”

  当这些退伍军人的窝棚火光冲天，他们在熊熊烈火中挣扎逃生的时候，华盛顿一些有钱人还驾着游艇，在安纳斯夏河岸近处看热闹呢！当晚11点15分，他们又目睹了陆军骑兵团巴顿少校率领的骑兵，对退伍军人进行最后一次毁灭性攻击……

  这起血腥镇压事件造成数百人伤亡，大量退伍军人被驱赶出华盛顿，由军警押送往全国各地，大部分中途流散，汇入流浪全国的200万流民，继续过着流离失所的日子。但胡佛却并不以为错，反而称这些退伍军人是“刑事犯”。[/color]