[2011-1]专用武直想说爱你不容易(驳反武直论13日更新)

刚看到此命题时真的感觉纠结的狠,专用武直的是与非又有几人能说清呢?记得笔者第一次对武直的印象来源于史泰龙的经典影片“第一滴血3”。其中有苏联军官驾驶着可称为怪兽级的武直与兰博激烈的缠斗场面的情节,当时给本人带来的震撼是不仅仅能用文字来形容的!
    当今各国研制武直的能力也像先进固定翼战斗机一样成为少数大国的专利,从某些角度讲,造武直甚至难于战斗机。还有网上流传的武直10的信息由来已久,由此可见解放军研发并装备专用武直已经成为事实,在此单从战略上真正拥有大国的地位,必须做到人有我必有的原则。就像当初关于是否造航母的争论一样,现在不要动不动就算账,什么把钱花在最需要的地方等等。在此我要提醒各位美国人使得正带劲儿的能没用吗?“科曼奇”终止计划主要是因为有“阿帕奇”就足够用了,何时等到了美国连“阿帕奇”都不造了才可能是真的没用了。因此武直虽说毛病一大堆,可依然不可或缺。
    版主的征文要求里把武直的优缺点几乎全都说了,本人就不再赘述了。下文只从战术角度略作阐述:
    武直拥有专用的火控系统,战场反应速度更快。对于复杂地形状况的应对更有优势,环顾国境一圈,除了喜马拉雅有海拔限制之外,其他地方皆可成为理想的作战场所。西北两方向要应对俄罗斯体系大规模坦克集群的压力,虽然现阶段此战略压力不大,但未雨筹谋呀。此感受曾经萦绕了毛爷爷多年挥之不去。西南一线混乱的阿富汗和风雨飘摇的小巴难保不会成为下次战争的药捻子,到时美国或印度要浑水摸鱼可大大的可能。山地作战时通用机根本不堪一击,苏联在阿富汗战争中的教训不可不察。因此拥有特别装甲的武直对提高战场生存率必不可少。最后对于东南亚各国尤其是越南,越战时的战况早已给出答案。装在“伊洛魁”舱门口的机枪绝不足矣给母机提供足够的保护。
    回想在摩加迪沙坠落的黑鹰,通用机的脆弱历历在目。战争不是抗震救灾,武直就像直升机家族王冠上的宝石。当你还没有真正拥有的时候千万不要妄谈舍弃。10年后的事我们可以想到,50年后的事我们只能靠猜的,100年后呢?
    最后改变小诗一首抒发一下情怀吧:
你想,或者不想我
我就在那里
不消不散

你用,或者不用我
我就在那里
不言不语

你爱,或者不爱我
爱还在那里
不增不减

你要,或者不要我
我的手柄就在你手里
不舍不弃
来我的怀里
或者
让我住进你的机库里

默然 相爱
寂静 欢喜

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上文已发多日,此话题也争论多时。本不愿就战术问题作过多纠缠,奈何理不辨不明,与其为各位码楼不如自建经济适用房,故续发一篇以应观点向左之军友。
再下总结了各位反武直派的观点如下并一一对照反驳:
1.无人机取代论
顾名思义,以无人机取代专用武直。无人机的好处不言自寓,并且以现今之科技发展趋势无人机所要取代的何止是武直,连战斗机,坦克等主站武器也在其列。但趋势和现实也需要结合起来分析。无人机的使用需要大量高科技技术作为后盾,诸如战场信息采集,遥控指令接收,应急事件反应等等。这些全都要交给机载控制系统来处理,可靠性如何也未可知。美国的无人机在阿富汗
伊拉克战场能够有所建树,很大程度是由于对手是一帮缺乏有效的电子干扰能力的土包子。没有经过残酷战争环境考验而得来的战果值得商榷。这里本人完全没有否定无人机的意思,但无人机的发展也是需要时间的,等智能化控制系统真正达到并超过人时再说也不迟。最后再举个小例子:坐过客机的人应该知道,现代客机都有自动驾驶程序,但只在平飞时才会使用。到要起飞降落时会改回人工操作(自动起降能力也是有的)为什么?请问谁敢坐一架无人驾驶飞机做旅行?连驾驶员睡着了都会被炒鱿鱼。这说明什么?真正抛开人的自动控制还差的远了。100年后就不好说了...
2.固定翼机取代论
大家都知道伊拉克战争时,美国用于反装甲的武器除阿帕奇之外尚有A10疣猪,而且版主征文贴也提到为了保证战区阿帕奇的使用,其他地区AH64全部停飞以保证零件供应。此情况恰恰证明当时美军觉得反装甲能力不足或者可调派阿帕奇数量不足,设想如果对手换作更强硬一点的俄国或中国,在拥有更大装甲集团作战能力情形下,阿帕奇配件供应商的生产线一定会马不停蹄工作了,问题自然迎刃而解。有人看到这一定会认为此设想实现可能不大,可战争的主动权掌握在美国人手里,咱们是被动的。看看日本,台湾对阿帕奇的使用和渴望购买就明白了。他们俩可都是以中国为对手来准备武器的。另外A10虽好可他也要跑道才行呀!所以才有二位的精诚合作,互补长短。最后为了避免有军友提出关于地毯轰炸或核弹攻击对付装甲集群的言论,在此一律不在讨论的设及范畴。(晕,实在没法讲)。
3.肩扛和轻武器对武直的威胁使之生存空间变小
其实这是个辩证的问题,任何事物都有正反两面,只是因为其一面而为之定论确实有失公允。不错,苏俄在阿富汗是因此损失了不少直升机,但当时苏俄拥有真正意义上的专用武直么?M24雌鹿能算吗?超大的体积,明显的红外特征,没有任何的隐身设计...它的战绩能代表什么呢!不同意的军友请举出AH1/AH64这些经过实战考验的战损情况。而且在单兵防空能力超强的今天,被威胁的何止是武直,难道都会因此而不飞了吗?因噎废食的事应该做吗?
4.通用机改造论
此论断刚好证明了专用武直非是真的没有用,只不过用通用机改改就好,成本低,效果好...试想,若用此逻辑推理,那战斗机也不甭要了,747装点导弹机炮什么的就行了,而且还能装不少,简直就是笑话。专用专用,要得就是专用这两个字。
最后再转几句以表吾意: 专用武装直升机将会越来越专用。
  俄罗斯研制的米28专用武装直升机共生产了6个更为专用的型号,即反坦克型、具有两栖能力的海军型、夜航型、空战型、反导弹型等


[ 本帖最后由 locklock1 于 2011-1-24 10:02 编辑 ]
评论(39)



弹仓打开?
开什么玩笑!你知道弹仓打开要几秒,雷达从发现目标到建立跟踪乃至导弹发射又要几秒(或者说几十秒)?F-117上可是有RWR的,雷达一扫马上告警,还有那个紫外线告警系统也可以对飞过来的导弹告警。



美军F-117南联盟坠毁之谜

北约轰炸南斯拉夫战争时期,美军1架F117因不明原因坠毁,美国曾悬赏调查导致F117坠毁的真正原因,这件事为中国的手工业粪青提供了无限遐想的空间,一时间春光泛滥,滔滔不绝,什么F117残骸被中国拉回来啦,什么毛子把F117残骸拉走了啊,什么击落F117是中国提供的自行研制(这年头除了小孩以外,中国还有自行研制的东西也挺罕见滴)的超级防空武器击落的了,种种痴言乱语的梦呓层出不穷。南斯拉夫战败投降,一切真相大白之后,中国的手工业粪青仍在为此事不停发扬光大,粪粪们也没想想,F117有个狗屁超级机动性能呀,要真有方法反了他的隐身,F117在战场还有个鸟生存能力,南斯拉夫那不就接二连三的大量击落F117了,没可能就只击落1架嘛。

F117被击落之迷随着南斯拉夫的暴政统治集团无条件投降早以水落石出,在南斯拉夫暴政被推翻后,美国与自由南斯拉夫政府共同揭开了F117被击落的真相。

根据美军逃生的飞行员汇报,在爆炸前,没有接到任何被雷达锁定的报警,而且连红外导弹接近报警都没有收到,究竟是什么武器击落了F117呢,当时的确是个谜团,因为美军排除了当地部署有南军大口径高射炮的可能,而当时被击中的高度也绝对不是小口径高射炮弹可以抵达的高度,如果是被战斗机击落,当时北约预警机也未发现该空域有南军战斗机出现,所以美国在推翻南斯拉夫暴政集团后立即进入南斯拉夫调查此事,结果真相竟是被1枚极其过时的SA3地对空导弹击落的

SA3是依靠无线电指令制导的落后导弹,按理根本不对现代北约飞机构成威胁,更不可能被SA3在毫无警告的状态下击中,当SA3导弹飞过来时即使是极其落后的警告系统都能立即捕获到它的制导波束,发出导弹来袭警告,但美军的F117却的确是被SA3击落的,从F117残骸中取出的弹片明白无误的显示那就是SA3的弹片,在击落F117的现场附近还发现了1发SA3的弹体残骸,搞笑的是,距离F117被命中地区最近的SA3导弹阵地也在50公里外,而SA3的最大对空射程才30公里,也就是说F117当时根本不在南军SA3阵地的射程内,而南军的SA3作战纪录,当时也没有朝那个方向射击过什么目标,那么这枚SA3是哪来的???

经过双方对比了作战纪录后,这才真相大白,搞明白了这枚SA3的来历,原来在当天夜晚,除了F117以外还有美军的F16机群攻击,这SA3正是抵抗F16空袭发射的,然而由于北约飞机的干扰,南军所发射的SA3全部偏航,无一击中目标,阵地还遭到了轰炸损失严重,F16投弹完毕后扬长而去,而发射出去的SA3在失去动力后不久相继自毁,南军防空阵地也开始进行设备抢修。谁也不知道有1枚SA3并没有在规定时间自毁,这样就沿抛物线飞行到了对空射程以外,成了1发地对地导弹,而凑巧的是,在这枚地对地导弹下落途中F117正好就飞到了SA3的下落弹道中,不知是自毁系统此时迟发火正好动作,还是弹上近炸引信还在工作,这枚无动力下落的SA3在1架F117上方爆炸了,落下的弹片击中了这架F117,其中一个弹片打穿了飞机发动机的油路造成这架F117坠毁,所以美军飞行员没有得到导弹瞄准告警,飞机上探测导弹尾焰的红外线告警装置也没有发现导弹接近飞机,美军飞机莫名其妙就被打下来了。南军当时也不知道此事,是几个小时后有农民报告才知道有F117坠毁,所以美军才轻易救出了飞行员。


  真相大白后美国将被击落的F117座舱罩,弹射椅,发动机残骸以及飞行员携带的物品赠送给了南斯拉夫贝尔格莱德航空博物馆永久保存,并将美南联合调查组从F117机身内部取出的部分SA3碎片留给了南斯拉夫贝尔格莱德航空博物馆,作为这次伟大巧合的纪念,其余全部F117残骸以及部分弹片被美国回收保存,根本没有被毛子国或其他自摸国拿走。

  F117被枚变成无控火箭的失控导弹击落其实也不是什么难以想像的事情,在两次世界大战期间的夜空,早就有太多太多的飞机,被毫无目标漫天乱射的炮火击落
过。


[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-1-31 16:30 编辑 ]



引用:
原帖由 疏楼龙宿 于 2011-1-31 12:39 发表

为了对付对方的装甲部队,出动了武装直升机。然后被对方的战斗机部队打得七零八落,该后悔什么?别的不说,看看美国在研究新型战斗机上投入了多少,在直升机上又投入多少?事有主次,直升机就是这个次。而且是次中 ...
美国在直升机上投入不多咩?
RAH66是什么?
只不过如我之前所说,AH64足够,所以没必要再弄RAH66而已。
这种玩意够用就好,AH64对付现阶段所有地面目标都绰绰有余,还要RAH66干什么。
而且假如真论发展代数,美国还真是一代战机就配一代武直的思路。
F-4配AH-1,F-15配AH-64,F-22配RAH-66,你凭啥说它不注重武直发展?



《简氏防务周刊》、《汉和防务评论》、认为中国直-10型攻击直升机的综合性能可以与美军的AH-64型“阿帕奇”攻击直升机相媲美。该机作为世界一流的中型攻击直升机,武器性能、电子设备可能稍逊于“阿帕奇”,但机动性和空战能力可能更胜一筹。



武直还是有必要存在的。事实上从苏联后期的军事总结上来看。毒刺导弹并未给苏军直升机造成多少打击。实际上便携式导弹更多是美国为了打击苏联而进行舆论上的宣传。真正在战场想找到适宜使用的环境是很少的。
而索马里那次实际上行动是非常成功的,人也救了出来。损失也算不上多大,仅仅是不完美而已。
考虑到对坦克的压制以及对开阔地带步兵的压制,武直的存在依然非常有必要。
特别是我国作为一个大国,即便是出于技术储备的需要,也应当进行研究,当然,具体的经费比例才是更值得讨论的。



引用:
原帖由 jx4177 于 2011-1-31 16:28 发表
弹仓打开?
开什么玩笑!你知道弹仓打开要几秒,雷达从发现目标到建立跟踪乃至导弹发射又要几秒(或者说几十秒)?F-117上可是有RWR的,雷达一扫马上告警,还有那个紫外线告警系统也可以对飞过来的导弹告警。


...
这篇文章的可信度很低。
一枚失去控制的导弹,在被干扰、超出射距,无制导无飞控的情况下,击中50公里外飞行的十几米长的隐形战机。
这个概率可比中500W低多了。最后举得的那个例子更是非常的不恰当,漫天炮火属于饱和式攻击,火力密度比导弹碎片高上万倍。



f-117坠毁了的原因和这个帖子关系不大有点歪楼了。



引用:
原帖由 疏楼龙宿 于 2011-1-31 12:51 发表

美苏冷战时期,单独一方拥有的武器还少?另一方为什么不跟风模仿?或者能力达不到,或者认为对方思路错误。还有一种可能,不适合于自己。
美国拥有的武器不一定适于中国。因为你没有美国的那种作战体系。
中国如果定位成二流国家,当然不需要和美利坚看齐。但事实上中国的战略目标恰恰是能与老美平起平坐的对等地位,因此需要在经济和军事能力的建设方面比照对手而发展。现阶段虽然离美标相去甚远,可是长远发展还是要尽力缩短差距的。



只要有矛就有盾。每一种武器都有它特有的克制对象,哪怕是最先进的F22也不列外。关键是在战场上如何运用好它。发挥它的长处,避免它的薄弱环节。这是战场指挥官的责任。



引用:
原帖由 jx4177 于 2011-1-31 16:34 发表

美国在直升机上投入不多咩?
RAH66是什么?
只不过如我之前所说,AH64足够,所以没必要再弄RAH66而已。
这种玩意够用就好,AH64对付现阶段所有地面目标都绰绰有余,还要RAH66干什么。
而且假如真论发展代数,美 ...
你可以比较一下研发经费。F22前期投入就是二百多个亿。科曼奇呢?投了65亿下马了。



引用:
原帖由 locklock1 于 2011-2-1 09:40 发表

中国如果定位成二流国家,当然不需要和美利坚看齐。但事实上中国的战略目标恰恰是能与老美平起平坐的对等地位,因此需要在经济和军事能力的建设方面比照对手而发展。现阶段虽然离美标相去甚远,可是长远发展还是要 ...
其实你我的分歧,就是理想与现实的差距。
在武器研发上,一味追赶模仿未必合适。比如二战的英德海军。德国海军停造战列舰而全力制造U艇,就是个非常明智的决策。中国现在研制武直,需要10年左右吧?成功了也不过是科曼奇的水平。




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