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标题: 中国是朝鲜战争最大的失败者? [打印本页]

作者: tomjerrymike 时间: 2009-10-29 23:33 标题: 中国是朝鲜战争最大的失败者?

对美国政府来说，最不愿意看到的事情就是陷在亚洲的一场大战中无法脱身。因为在50年代初，对美国来说，世界上最重要的地区不是亚洲，而是欧洲。为了美国自身的安全利益，美国要保护欧洲不受苏联的侵略。美国不愿意为了亚洲，造成欧洲力量空虚，苏联乘虚而入的局面。毛泽东的一些电文证明中共高层自己都不相信美国会侵略中国。林彪认为美国不会过鸭绿江。美国若想介入中国事，早在解放战争后期就该有动作。当务之急，应养息兵力恢复国力，入朝不是上策。但林彪的意见却被毛否定。

二次大战结束时，美国有1250万现役军人，其中750万驻扎海外。美国海军有1200艘大型军舰。美国高踞世界经济首位，美国生产的各种产品占世界总量的三分之一。世界一半以上的制造业生产量是美国的。苏联根本就没有能力和美国抗衡。制空权、制海权，都掌握在美国手里。美国有在任何一个国家、任何一个地点发起攻击。摧毁任何一个城市的能力。当时苏联、中国、日本、德国、英国、法国当时所有强国国家本土都严重受到战争的催残。只有美国本土没有受到战争的创伤。美国的海军、陆军、空军，是最多最先进战斗力最强的部队。而且还掌握着全世界仅有的原子弹技术。当时世界上没有一个国家能和美国抗衡。别说是中国，就是苏联也和美国不是一个级别的对手。可是美国二战胜利后大批的裁军复员。到1950年6月，美国陆军总兵力只有591000人，共10个作战师。大约36万人分布在美国本土。231000人驻扎在美国大陆，兵力如此单薄。步兵力量如此单薄，而且保养并不好。在西欧部署10万余人，只有7000名战士分散在太平洋区域，在日本的4个师，他们的装备都是二次大战胜利后留下的旧货。他们大都担任警备任务，而且各个部队均未满员。这些部队是主要是防止日本军国主义复燃。称他们为战斗部队都是夸大其词。这就是美帝要要侵略中国？

什么唇亡齿寒。这个说法绝对胡说八道。说什么北朝鲜被美国占领了，中国就危险了。美国就有可能对老北重工业基地造成，甚至威胁北京。更是无稽之谈，纯粹是谣言。美国空军从1944年6月15日第一次从成都基地起飞空袭日本本土起，到1945年1月6日为止，每次都是以40至80架编队出击的。从成都能轰炸到日本本土，就能从日本本土轰炸到成都，北京、东北更是近了。此外美军太平洋马里亚纳群岛的空军基地也能轰炸中国任何一个地方。美国B-29轰炸机最大时速598公里，航程可达6600公里。最大载弹量近10吨。从成都到日本往返只需8小时。而它的持续航行时间可达20小时。在南朝鲜、在日本、在航母上、甚至在美国本土美国空军要想空袭中国都能做到。美国在哪都能威胁到东北。北朝鲜巴掌大的地方，怎能起到战争缓冲地带的作用？何来唇亡齿寒？如果美国真想打中国当时在中国哪个海岸线不能登陆？

历史事实是，中苏官方文件已经证明是中朝苏长期密谋共同策划并发起了朝鲜战争。1948年7月20日，大韩国正式建立，李承晚当选韩国总统。26天后，北朝鲜正式成立。这是个两个正式的国家，这和现在的南北朝鲜情况一样，无论哪一方对哪一方进攻都是侵略........ 朝鲜共产党在苏联的支持下贸然的向南朝鲜进行进攻。三天之内就拿下了南朝鲜的首都。美国在联合国的决议下，才仓皇派兵支援。美国一开始根本就没想对中国构成什么威胁。结果北朝鲜残败，求助苏联出兵，但苏联怕和美国真面冲突。请求中国参战支援北朝鲜。结果中国和美国开始成为"敌人"。中国派兵参战实在是以世界为敌，1951年1月30日，联合国大会第一委员会以44票赞成、7票弃权的表决结果通过了谴责中国为侵略者的提案。5月18日，联合国又通过提案，要求成员国对中国实行禁运，两项决议充分反映了国际社会对朝鲜战争的态度。现在世界人民大都是认为中国是听苏联的，并不是我们宣传当初是联合国被美国控制了就能解决的。各国人民的历史书与教学书是怎么写的？是联合国听美国的发动了朝鲜战争吗？是中国苏联合谋进攻侵略南朝鲜，中国充当苏联打手。美国为维护正义被迫行使国际人道义务。这个事实是中国永远也改不了的，这永远是中国的耻辱，你可以欺骗自己，但你却不能欺骗别人。政府可以给自己人民洗脑，但却不能给世界人民洗脑民......

朝鲜战争只是个局部战争，美国根本就不想把战争扩大化，更没有想过要对付中国。美国比日本厉害应该有这个常识吧？中国靠人家不断的援助打日本都打了八年。如果美国要象日本一样是个无耻的国家，那中国打美国要打多少年？八年？还是八十年？肯定不到八年吧？请问我们当时有海军吗？有空军吗？有弹道导弹防御能力吗？我们能抵御几颗原子弹？中美如果真要全面开战，毛是打算上山打游击的。至于中国人民的命运那就顾不上了......

布莱德利关于"在错误时间错误地点同错误敌人打错误战争"的言论是对志愿军认输。只要读读布莱德利当时在国会的发言原文就知道是怎么回事了。可笑的是朝鲜也用这段话去证明人民军的神勇。中国军队打下了汉城又退回来了吗？那是因为美国说如果不退到战前的三八线，美国将全力和中国打。虽然后面还有老大给中国撑腰，毛知道中国如果真的把美国弄毛了不是对手，因而才退至三八线！美国后来真的是怕了中国吗？那是因为美国国内的压力，因为人家死了几万人，国人不让打了！那中国呢？死了几十万人！还不包括朝鲜军队！中国人当然没有美国人值钱，毛当然不在乎死多少人！这就是最后的停战原因。后来中国一个军包围人家美国一个营都拿不下为什么？后勤跟不上。子弹弹药都困难！52年美国轰炸非常厉害，金日成想停战，毛泽东坚决不停，说这会在敌人的威胁下怎么能够接受他的条件，这不表示你软弱吗？人命算什么，中国多得是。在33个月的抗美援朝战争中，自愿军采用轮换制人数达300多万人。志愿军从最初人朝的30万，增到后来的77万。可以说战争越打越艰难只有靠人数及地理的优势硬扛了。你知道中国有多少人被俘虏吗？又有多少去了台湾？你知道美国后来是攻势，中国是守势吗？你知道上甘岭吧，不就是靠山洞和人命维持吗？南朝鲜停战后，得到比战争前多近三十分之一面积的土地吗？朝鲜战争从头到尾，美国就一个第八集团军在作战。美国输了吗？

日本的拍部专题片可能是比较公正地反映了历史事实。它说，美国死亡5万人，中国50万人，而朝鲜半岛南北方损失达数百万人。谁是赢家？这场战争谁是胜利者？战前北朝鲜、苏联想吞灭韩国，战后朝鲜、苏联没有实现企图。仍然褪回到战前边界线，甚至还给人家大片土地。无疑失败的是发动战争的一方。抵御战争的一方无疑是胜利者，如伊拉克侵略科威特。战前美国没有在韩国驻军也没有军事基地，战后在美国在韩国有驻军也有固定的军事基地。战后美国在亚洲的军事力量及影响比战前大多了。美国哪里输了？中国得到什么利益了？得到什么好处了？哪里赢了？朝鲜战争促使美国下定决心扶植曾经的敌人日本。美国与日本形成美日联盟。战争中美国在日本的大量物质的采购，使日本大发战争财。及战后美国对日本的大力援助扶植，都是日本从新崛起的重要的因素。可以说，没有朝鲜战争，就不会有今天的经济大国日本。朝鲜战争败得最凄惨的就是中国......

中国付出了50万人生命的代价换来了美日同盟，换来了美国下定铁心要扶植曾经的敌人日本，曾经帮助中国的朋友来和自己的敌人握手。

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近一段关于朝鲜战争的不同意见随处可见。这文章就是反对出兵朝鲜、写的不错的一篇文章。尽管作者的意见有些偏激，但是却代表很多人的心声，尤其是那些不太了解那个阶段历史的一些人。历史已经证明，如果当时我们不出兵朝鲜的话，我们不会有一个稳定的发展期，也不会赢得世界人的认可。所以出兵朝鲜是我党的一项英明伟大的决策。

[ 本帖最后由 wblps525 于 2009-11-2 11:04 编辑 ]

作者: chenfff 时间: 2009-10-30 00:08

抗美援朝个人看来从开始到现在每个阶段都是失败的。唯一的成功是将毛岸英留在朝鲜。

作者: senglin08 时间: 2009-10-30 01:17

“朝鲜战争败得最凄惨的就是中国”，就评论楼主转载文章中的一句话，让大家明白作者空口说白话的本事之低劣。
败得最凄惨的当然是打内战的朝鲜人。3年战争把基本上没卷入二战战火中的朝鲜半岛打成什么样子！
这个结论无论你偏向中共还是反对中共都应该没有异议！

作者: laodai_524 时间: 2009-10-30 02:01

文章还有不清楚的地方
提几个问题
布莱德利将军国会发言原文的内容是什么?
美国说不退回38线就全力打的根据是什么?
文中的观点还是较为科学的

作者: hohenstaufen 时间: 2009-10-30 02:15

不同的年代会用不同的角度看待问题。朝鲜战争中国确实损失惨重，但是为中国换来了可贵的缓冲带和几十年的相对和平。如果和一个统一的朝鲜（美属）做邻居，对于刚刚成立的中华人民共和国绝对不是一件好事。至少从当时的毛眼里会这么看。从现在的眼光和思维来看待50多年前的问题，可能会不能理解当时的决定。但如果换在当年毛的角度看，这个决定无疑是正确的。除非愿意把刚到手的江山拱手让出。

作者: tch1987 时间: 2009-10-30 03:11

当时在国际社会上可以说根本没中国的什么朋友不管怎么说社会主义欧美到现在都是反对的前段时间看了报道采访前外交部长他说在法国当大使的情况大部分法国人喜欢中国跟中国文化就是讨厌中共当政

作者: 7086 时间: 2009-10-30 07:13

最大的失败者应该是美国，中国是第二大失败者，两个棒子并列第三大失败者。苏联是最大的赢家，日本是第二大赢家，蒋介石是第三大赢家。

所谓朝鲜战争应该是指6.25战争，而不是抗美援朝。6.25一开战中国的第二大失败者已经基本定局了，只不过是谁当第一大失败者的问题，是美国还是金太阳的问题。

作者: jx4177 时间: 2009-10-30 07:47

引用:

原帖由 laodai_524 于 2009-10-30 02:01 发表
文章还有不清楚的地方
提几个问题
布莱德利将军国会发言原文的内容是什么?
美国说不退回38线就全力打的根据是什么?
文中的观点还是较为科学的

布莱德利在国会证词的原文是：

Red China is not the powerful nation seeking to dominate the world. Frankly, in the opinion of the Joint Chiefs of Staff, this strategy would involve us in the wrong war, at the wrong place, at the wrong time and with the wrong enemy.

简要翻译：
新中国不是一个寻求支配世界的强力国家。老实说，参谋长联系会议认为，这种战略（将战火扩大到中国本土）将会使我们在错误的时间、错误的地点与一个错误的对手打一场错误的战争。

此话背景：
对应麦克阿瑟提出的要将战火扩大到中国，尽快摧毁中国的战争潜力以击垮志愿军继续战斗的物质基础，也就是类似采用当年对德战略轰炸那套。

这段证词摘录自1951年5月16日“纽约时报”第26版。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2009-10-30 07:48 编辑 ]

作者: laodai_524 时间: 2009-10-30 15:37

谢谢楼上的资料提供和解释这段话的意思是对麦克阿瑟的外科手术打击的反对意见可以作为非美国战败宣言有力证据也就是说除了麦克阿瑟以外美国其他政客还不愿与中国全面开战.第一个问题基本得到解答.
可是还是有两个问题希望继续探讨
1希望提出美国威胁的不退回38线就全力开战的根据.这个应提出确实令毛泽东都感到恐惧的根据.??
2如果中国不干涉朝鲜,那么美国进军至鸭绿江后,虽然有证据不会越过,但是很有可能会隔江对峙,如果美军不撤军的话,这个威胁足以令中国感到不安,对这个理论是否有新的不同意见?

[ 本帖最后由 laodai_524 于 2009-10-30 15:39 编辑 ]

作者: qdst2008 时间: 2009-10-30 16:27

引用:

朝鲜战争只是个局部战争，美国根本就不想把战争扩大化，更没有想过要对付中国。美国比日本厉害应该有这个常识吧？中国靠人家不断的援助打日本都打了八年。如果美国要象日本一样是个无耻的国家，那中国打美国要打多少年？八年？还是八十年？肯定不到八年吧？请问我们当时有海军吗？有空军吗？有弹道导弹防御能力吗？我们能抵御几颗原子弹？中美如果真要全面开战，毛是打算上山打游击的。至于中国人民的命运那就顾不上了......

不想把战争扩大，为什么不顾中国的反对，冲过38线，为什么把炸弹扔到东北？

当时的美国能全力的和中国打吗？如果真那样的话，在欧洲，美国还能撑住吗？

作者: 星晴 时间: 2009-10-30 16:32

我觉得中国并不是最大的失败者。
原因其一：并不是在本土的战争，所以不会带来对人民的伤害，资源，战后重建上虽然带来的一定的阻碍。
但是想安稳，就先稳定在国际上的地位。
而美国也不是最大的失败者，都是为了自己的利益而进行的战争。

作者: 公鸡7966 时间: 2009-10-30 17:41

现在已经不是论证谁是失败者，可朝鲜战争却使我们现在受益，没有
朝鲜恐怕我们日子很难过。

作者: 4215533 时间: 2009-10-30 20:21

楼主是哪的人啊？
发表这个帖子是什么意识？
没有毛主席就没有今天的中国！我看你对他是很不尊敬啊！

作者: zjxrh 时间: 2009-10-30 20:28

我们百姓没看的那么深，不过有一点不可否认那就是--中国人打仗不要命！

作者: mmixh 时间: 2009-10-30 21:14

楼主的观点值得商榷，但有一点可以肯定就是中国人绝对没有必要打这场战争，中国的统治者愚弄了中国人，也牺牲了那么多中国人的性命。

作者: terterh3o 时间: 2009-10-30 21:44

关键是高丽棒子一贯的忘恩负义啊，真是应了那句老话，中朝友谊是用鲜血浇灌的，都是中国最优秀儿女的鲜血，我想是不是朝鲜人也该出出血了，当孙子也得孝敬一下爷爷啊

作者: kj580205 时间: 2009-10-31 00:31

朝鲜并没有多大损失
只是回到了原点
而中国则是白白死了几十万的军人
苏联提供给中国的武器弹药是要代价的
所以苏联是赚了一笔
美国是心比甘情不愿的打了一场韩战

作者: 抬头看天 时间: 2009-10-31 17:11

相信日本人，还不如相信男人来了月经，你.....哈哈，不说了，是不想说，不是不敢说，你自己想去吧。

作者: tianbinghua88 时间: 2009-10-31 17:36

如果中国不参加朝鲜战争，抵抗美国的入侵，难以想象今天会是什么样子

作者: 漏水的潜艇 时间: 2009-10-31 17:42

50年后看很多的东西是感觉有点傻，但是，脱离了当时的环境看一个孤立的事件是不合理的，中国刚拒绝了美国人联手对付老毛子，老美闹上门了不还击，依照毛泽东的性格是非给点颜色看看的。做个不恰当的比喻，老毛子打进日本，不小心把炸弹扔到米国的军舰上，米国人会闷掉！

作者: shyunlon 时间: 2009-10-31 19:11

其实朝鲜人民是这场战争的最大受害者，但金日成又是最大的赢家．

作者: asabbe 时间: 2009-10-31 20:47

引用:

原帖由 chenfff 于 2009-10-30 00:08 发表
抗美援朝个人看来从开始到现在每个阶段都是失败的。唯一的成功是将毛岸英留在朝鲜。

这位老兄说得有意思啊，不过在近代有人说过，如果毛岸英不死的话，中国的近代时可就要改写了。不过中国帮朝鲜，也是帮自己。打完后中国有威望提高了，这是人再多也换不来的。所以死50W也值得了，这就是政治。

作者: lxn2873 时间: 2009-10-31 22:47

我等级低不能发帖，只能跟在回复中，如过版主认为我的帖子有内容，请帮我发到原创区
这2天看到论坛中的好几篇帖子都在争论一个问题都是关于朝鲜战争的，观点有的很新颖，中国是朝鲜战争最大的失败者? 本文观后让我1天之内有哑口无言的感觉，解读真实的“朝鲜战争” 3楼aretwo2003 的回复又给了我一点精神支持，希望大家抽时间看下这2篇文章。

2篇文章内容都是在反思朝鲜战争，这场让中国付出了惨重代价的战争，确实应该让大家好好反思下（包括美国），我现在想说的是我们现在换种思维去考虑，朝鲜战争如果是一个最坏的答案的话，让我们把时间倒回到50年前，如过毛泽东当时不选择朝鲜战争，事情会如何演变，朝鲜会被李承晚统一这是个必然的结果，在冷战思维的作用下美国面临一个选择点 A 扩大战争 B 保持现状在远东地区获得了一个落脚点，在苏联（红色中国当时恐怕根本没有同美国对话的地位不在美国的考虑之内）的后方打入了钉子。我的个人意见 A项最先被否定掉如过要打早在欧洲动手了 B项最符合美国利益英国的大陆制衡政策恐怕在美国也是国策，这就像围棋一样是在试探应手，阿拉伯的预言讲过，一头骆驼是如何进入帐篷的，大家可以看看。我认为当时毛泽东第一反应是美国既然能借联合国的名义参与朝鲜战争，一旦美国在朝鲜站稳了脚跟，就一定会并且已经介入到台湾的反攻大陆的内战中，如果蒋介石政府在安理会再出1个提案联合国军是不是就能从朝鲜桥头堡出兵东北或者北京（看下地图从朝鲜到北京的距离好像要比从台湾到北京近）中国将面临2个方面的威胁，如过出现这种局面我们背后的苏联老大哥会怎么样呢？ A 保护中国的红色政权介入到中国内战中最后战争升级美苏全面介入 B 扶植亲苏政权保证中国不被消灭也不过分强大成为苏联的附庸。最有可能的结果就是目前朝鲜半岛的局势，中国被分割2个阵营划江而治成为2个集团的附庸，毛泽东是不会同意外国势力瓜分中国的，朝鲜战争是当时必然的选择，这是个唇亡齿寒的因果关系。毛泽东清楚的看到了如过不拉朝鲜一把，中国就成为下一个朝鲜。同时请大家看下朝鲜地图，我刚看了下朝鲜是个多山的国家尤其是接近中国的一侧，毛泽东用兵打仗多年很清楚地利，朝鲜山区不适合机械化兵团推进，而东北地区多平原我们无险可守，在朝鲜用兵是最好的选择。朝鲜战争是不可避免的。

[ 本帖最后由 lxn2873 于 2009-11-1 00:25 编辑 ]

作者: dahui12 时间: 2009-11-1 04:02

韩战专家在我们的记忆中淡忘，没想到又来了一个专家。不明白这些专家费这麽大的劲究竟想证明什么？不应该出兵朝鲜？美国炸东北是误炸？我们误会美国了？TG的宣传都是假的，都是洗脑，中国死的人多，美国斯的人少，中国作为侵略者失败了，美国代表的联合国是正义的胜利了。
烦不烦啊？本人认为，以上谬论纯属无稽之谈！你也不想想，美国人比你傻啊？好莱坞比你傻啊？果真像你说的那样，好莱坞早就拍出朝鲜版的<<野战排>><<拯救大兵瑞恩>><<第一滴血一，二，三>><<战争启示录>>来啦，你见过好莱坞的朝鲜版的大片，小片吗？为什么？因为朝鲜战争正义性有问题，战争打得实在实在是太烂了，输的不好意思说得出口来了，实在找不出什么亮点来了，剧作家都不好意思下笔了。可偏偏有人比好莱坞的笔杆子们胆子还大，脸皮还厚，你美国的笔杆子们不写，我写。政治家不好意思说的，我说。真不知道人家给你多少好处！
最后教你一条简单道理来正确看待朝鲜战争，在中美政治，经济，军事力量对比美国全面处于极大的优势地位的朝鲜战争，中国不败就是胜！反之美国不胜就是败！朝鲜战争之后的越南战争有几个共同点，1主角都是美国2都发生在在中国跟前3两次战争都经过联合国决议4同属于高烈度战争。纯属于巧合？拉倒吧。

作者: lijianyan 时间: 2009-11-3 03:33

解放战争是开国之战，朝鲜战争是立国之战！没有朝鲜之战，就没有中华民族的崛起！没有朝鲜之战，就洗刷不了八国联军的耻辱！

作者: LGZ20092100 时间: 2009-11-3 16:38

中国有句老话不打不相识，到最后都做下来谈判，其中的内容大家都清楚，不一定要搞个输赢，认识一下，高手对决，不是我们可以看的透的，在到后来的越战，到最后中美建交，你能说没有一点意义，至少美国是承认了中华人民共和国，抛弃了台湾。

作者: wbk031149 时间: 2009-11-3 18:17

历史已经过去，现在回头看的话，谁也无法真实的再现原来的情景，也没法判断当时的对错，只能留给后人不断的争论。

作者: 5627233 时间: 2009-11-3 21:15

又是一篇无耻的言论。抗美援朝让积贫积弱的新中国第一次在全世界面前扬眉吐气，让从近代以来就一盘散沙的中国人民彻底凝聚在中国共产党周围，让新中国有了长达60多年，至今依然在享受的和平，让美国等西方列强从新审视这个古老的华夏民族，不敢再次与中国发动战争。让英、葡等老牌资本主义国家老老实实的坐在谈判桌前和中国商定香港澳门回归时间表。无数志愿军将士和朝鲜人民用鲜血换来的胜利不容一小撮人的肆意抹杀

作者: shenzaibeiguo 时间: 2009-11-4 01:15

引用:

原帖由 dahui12 于 2009-11-1 04:02 发表
韩战专家在我们的记忆中淡忘，没想到又来了一个专家。不明白这些专家费这麽大的劲究竟想证明什么？不应该出兵朝鲜？美国炸东北是误炸？我们误会美国了？TG的宣传都是假的，都是洗脑，中国死的人多，美国斯的人少，中 ...

“最后教你一条简单道理来正确看待朝鲜战争，在中美政治，经济，军事力量对比美国全面处于极大的优势地位的朝鲜战争，中国不败就是胜！反之美国不胜就是败！”——既然你都教给别人怎么判断胜负了，那俺只好拾你的牙慧给做点补充：怎么对几十年来的教育自圆其说，怎么就是胜；反之就是败！怎么能维护有些人越来越不自信的“自信心”，怎么就是胜；反之则是败！最后是最理直气壮，似乎冠冕堂皇的一点：只有咱中国人认为是胜的，才算数，才是胜；外国人（包括美国人）认为是胜的，不但不算数，而且必然是败！

作者: yqdb 时间: 2009-11-4 01:43

用60年后的观念去评论60年前的事件！
口诛笔伐，针针见血，难道能体现出本文的作者很有才能？很有智谋？
中国的老祖宗几千年前就留下来句话叫“马后炮”请问是什么意思？

请问60年前的人生观、世界观、价值观是能用现在的眼光去衡量的吗？

不说那么远了，就说现在，本文作者如找个小妞同居，放到80年代的话，只要小妞向公安说一句抱怨话，本文作者就要被拉出去游街，然后打靶！
放到80年代，估计本论坛的人也要全拉出去打靶！
哦，对了，80年代中国估计还没有“互联网”这个概念！
这些又该怎么评论？
哦，对了，我又忘了，80年代左右估计本文的作者还是液体状态！

作者: 方飞 时间: 2009-11-4 01:57

作者跟一些人的言论实在叫我感到无语，可以拜托你们煞有其事的胡说八道的时候仔细看一看相关报道！

你们是觉得那么的军事战略眼光达到了，当初那帮开国元勋的地步呢？还是觉得美国以及联合国那帮人都不如你们了解事实？

朝鲜对中国的对美国的战略意义是什么？为什么中美最后被迫在38线停战了？为什么麦克阿瑟的远东第一司令官会被撤？知道不知道美国整个朝鲜战争投入多少兵力，资源，弹药不？为什么美国代表回在谈判桌上说这场战争是没有失败的失败？

什么都不懂，什么都不了解的人，竟然也跑来谈论国家大事了？我真是笑到无话可说！

对于1楼的那位兄弟我只能说一句，人不可以无耻到忘宗背祖的地步，无论当年的那些事情到底是什么样的，你都不应该拿那些为我们国家，为我们民族牺牲的英雄们来说些不应该的话，你认为你有什么资格这样评价他们？没有那些英灵们你认为你有资格在这里放一些自以为很脱俗，自以为很不一般的非主流P吗？

你平时如何非主流，如何叛逆，都可以原谅，但是假如你忘记历史，忘记英雄，忘记烈士，那么只有一个词可以形容你，猪狗不如！

PS：当年的抗美援朝，无论到什么年代，除非是我们中国被美国兼并了，否则永远是正确的战略选择，连唇忘齿寒都不明白，连战争是什么都不明白的人还在高谈阔论先辈的得失？我笑了。按你们的理论当年抗日战争之后我们中国没有索要赔偿，那么我们国家是否也是最大的失败者呢？

[ 本帖最后由方飞于 2009-11-4 02:01 编辑 ]

作者: popbb 时间: 2009-11-4 10:22

说中国是韩战最大的失败者是言过其实，中国只是被老毛子给摆了一道。老毛子唆使金大头侵略李老头，结果人家背后的老大出来大打出手了，老毛子有点发怵，就把中国推到前面。中国是不得不出兵，不得不被人当枪使！至少极度反共的麦克阿瑟也只是喊出“打到鸭绿江，圣诞节前结束战争”可没有说灭了中共！说到底，韩战之前，老美还没有把中国当成一个对手，在他眼里只有前苏联才是需要全力对付的目标。而且老美也清楚，如果没有全面的动员，要灭掉红色中国也是几乎不可能做到的事。

作者: mxj_518 时间: 2009-11-4 10:43

朝鲜战争极大的提高了中国人的志气，很多地方还是值得肯定的，毛主席的英明决策启示我们这些老百姓知道的。

作者: 7086 时间: 2009-11-4 11:49

引用:

原帖由方飞于 2009-11-4 01:57 发表
作者跟一些人的言论实在叫我感到无语，可以拜托你们煞有其事的胡说八道的时候仔细看一看相关报道！

你们是觉得那么的军事战略眼光达到了，当初那帮开国元勋的地步呢？还是觉得美国以及联合国那帮人都不如你们了解 ...

对于朝鲜战争和抗美援朝并不是一个概念，中国在朝鲜战争爆发的问题上起到什么作用，我们现在也不知道。这个问题才是中国在朝鲜战争的问题上到底是否采取了正确的路线。我们的军事战略眼光虽然不如那帮开国元勋，可是我们在讨论一个已经发生的历史问题，你那帮战略眼光很高的开国元勋他们那时会相信到了21世纪居然还有美国，居然还没有解放台湾，居然资本主义会复辟，居然共产主义已经崩盘了吗？那帮眼光很高的开国元勋包括苏联的元勋们能够看到大清洗、文革？能够想到苏联解体东欧剧变？在朝鲜战争的问题上也是这样的，中国在战争发生的问题上是否支持北朝鲜？我们现在知道美国的干预，北朝鲜的失败，但那些元勋不一定能预料到这个结果，我们现在甚至不知道他们在战争爆发的问题上究竟起到了什么作用。如果他们对战争的爆发负有责任，那么他们很显然是错的，如果他们对战争不负有责任，那他们抗美援朝就是不得不采取的对策，对此我们被迫卷入了一场残酷的战争，那绝对不是一个所谓的赢家。

对于抗日战争那是日本人发动的一场侵略战争，我们是被迫起来抵抗，但是朝鲜战争我们现在都知道那是朝鲜苏联或许还有新中国所发动的战争，这个性质完全不同，不能够因为发动战争的人身居高位就永远正确。反过来想请教你，那现代日本人多数对于侵华战争认为是错误的，那么他们的战略眼光能超过东条、近卫、山本、石原等等的首相将军吗？

[ 本帖最后由 7086 于 2009-11-4 12:05 编辑 ]

作者: jibashoule 时间: 2009-11-4 12:05

我都怀疑作者是不是美国人~一直都理解不了什么叫唇亡齿寒的意思~悲哀~

作者: gepw 时间: 2009-11-4 12:58

这篇文章分析正确，zf媒体全是放屁。二楼说“唯一的成功是将毛岸英留在朝鲜”，太对了，要不是毛岸英死在朝鲜，中国就成了朝鲜那样的世袭政权了。

作者: fasz 时间: 2009-11-4 13:32 标题: 你可能永远都不明白抗美援朝战争对新中国的意义

你可能永远都不明白抗美援朝战争对新中国的意义
1：对于当时刚解放的中国，你以为很想打这一下吗，如果当时中国不出兵，很明显，朝鲜要灭亡，美军推进至鸭绿江与中国峙，你还想安心搞建设吗。
2：你可能永远也不明白这一仗对全国人民的心理造成的影响，美国有多强大，它可是在二战中打败了德国、日本的国家，可就是这么强大的国家就为什么打不过三八线呢，当时可不止美国一个国家，还有十几个国家呢。可我们就是做到了，让它们不得不在三八线停战和我国谈判。让全国人民在心理上站出来了，在这一战之前，可以说中国对外的战争就没赢过，这一战让全国人民重新找回了信心

作者: lxn2873 时间: 2009-11-4 22:18

再次发表意见，从1950的历史上看中国在朝鲜用兵有过2次情况，第一次日本倭寇侵犯朝鲜，朝鲜李氏王朝行将瓦解，明政府出兵平定倭贼（TDM我再说句狗日的，日本的东西让我选，我就喜欢他们的女人），日本第2次侵犯朝鲜，清政府出兵，兵败，日本以朝鲜为跳板侵略东北，然后全面侵华，日本2次意图侵华，虽然结果不同，但策略都是从朝鲜开始，欧洲的巴尔干地区是欧洲的火药桶，那么朝鲜地区是不是我们亚洲的火药桶？二战后的几次大规模战争50年代的朝鲜战争60年代的越南战争70年代的苏阿战争为什么都在亚洲发生？难道都是偶然事件吗？为什么美苏2国在其他地区的战争都是以胜利告终，唯独在亚洲地区没有实现？美苏2国发动战争的目的真的是很单纯吗？本人意淫下 50年代美国认为中国建国之初非常藐视中国，苏联元气大伤无力发动事端，60年代认为文化大革命就像苏联的大清洗严重影响了部队的战斗力，70年代的苏联恐怕也是这个想法，包括79年对越作战时的，号称世界第二的越南。中国目前的版图北部有俄罗斯东有日本南有印度这些国家那个和中国没有领土争议？中国周边国家都是目前的核俱乐部成员，世界目前的有核国家一共有几个？荣幸之至和我们有领土接壤的就有4个（要加朝鲜就5个韩国不知道有没有）。在这样一个恐怖均衡的政治版图上，任何一个试图改变均势的意图都会造成严重后果，而50年代的中国没有核武器、没有导弹、没有海军、没有战略轰炸机，当世界第一强国美国意图统一朝鲜，毛泽东会认为他们只是想在朝鲜开迪斯尼乐园卖卖肯德基和麦当劳？其实从历史上看战争就没有正义性，只有利益。当威胁到我们民族生存的时候，开战之是个时间问题！毛泽东在50年的决定我们应该支持！至少我们可以这样说朝鲜战场的将士们是为了保家卫国而战的，他们的战斗意志战胜了拥有最强杀人机器的美军，这是个奇迹！

作者: dududu5859 时间: 2009-11-5 00:55

也不能这么说，在中国那个特定的历史年代，怎么做一个决定很难

作者: jx4177 时间: 2009-11-5 08:09

引用:

原帖由 fasz 于 2009-11-4 13:32 发表
你可能永远都不明白抗美援朝战争对新中国的意义
1：对于当时刚解放的中国，你以为很想打这一下吗，如果当时中国不出兵，很明显，朝鲜要灭亡，美军推进至鸭绿江与中国峙，你还想安心搞建设吗。
2：你可能永远也不明 ...

就问你一个问题————中国的五常是怎么来的，是因为赢了朝鲜战争？

更何况朝鲜战争真的是我们赢了？赢了的话把档案解密让我们看看如何，别再藏着掖着了行不。

作者: jx4177 时间: 2009-11-5 08:13 标题: 朝鲜战争

中国是打平当赢，美国是没赢当输。

但实际上，赢就是赢，平就是平，起于三八线止于三八线的战争、中国早就撤走而美国依然驻留的战争，如何会是中国赢，谁能出来说说。

真要是中国这边赢了，中朝就不必将伤亡数字及内情隐瞒至今，而苏联也是在国家解体时才有相关档案公布。最搞笑的是这些档案一公布，马上打了御用国内战史界的脸，以前N多吹牛皮的地方现今不敢再提（如中国空军独力抗击美国空军等等）。

作者: 0ady 时间: 2009-11-6 14:20 标题: 回复 1楼的帖子

神奇，不想多说，建议请去学现代战争史。

还有最近我看到那些中立电视台都能很好的分析现代的战争走势和趋势，没有想到，还有这样的人存在，真是和近代日本的国策有的一拼

作者: talolo.yao 时间: 2009-11-7 05:18

引用:

原帖由 61090909 于 2009-10-30 18:24 发表
朝鲜战争的真相近几年慢慢的浮出水面，原来是深藏海底，不见天日，最高当局怎么说就是怎么样。从小我们受到的教育就是这样灌输的：美帝国主义发动了侵略朝鲜的战争，把战火烧到了鸭绿江边，对我国东北地区狂轰滥炸， ...

有道理！可怜的是志愿军的战士们，为了金太阳的野心付出了沉重的代价。

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