其实，唯物与唯心，不好说，也说不清，你能说得清了，相信世界的起源你也能解释得清楚了。
一个很简单的问题，一个进入深层睡眠的人，当其时，他还是一个真正的严格意义上的人吗？
我们这一代，这几代都是接受唯物主义教育，个人认为，并不完全适用。医学上都有说，如果一个人在脑中认定了他本来健康的，功能无损的某部分器官不能使用的话，那么，他所认定的那部分器官，将会无法正常。这是物质决定精神，还是精神决定物质？也许你会说是影响。什么是影响，你搞清楚了没有？
我思故我在，是正确的。知道植物人吗？对于植物人来说，他还在吗？他只不过在我们的眼中存在。也许精神强大到极点，也许真的能心想事成。
个人认为，我国百家争鸣时代留给我们的东西是宝贵的，能历经千万年风雨不倒，时时适用。至于那么多位楼上的兄弟的佛法，我不懂，但我知道，如果事事皆空，何以存在？佛教又为何存在？入世救世？既入世，又怎能算得上空？人的存在本身就是一种实际的存在，追求空空如也，是不是等于在抹杀自己的存在呢？

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• 四更 金币 +15 大家继续 2009-11-24 12:43

讨论么
气氛不能太平和了

至少要有问、答这两个动作么

恩
在下来搅个局

不记得听谁说过
哲学这玩意就是把事物往复杂里解释
说到别人都不明白了
你就成了哲学家了

这句话虽然并不十分全面，但还是有一定道理的

既然楼主是此次讨论的发起者
应该尽量把语言大众化而不是套用那些晦涩难懂的书面词汇

其实对于哲学这种思考我们自己本身的学科应该是有很多人喜欢的
可为什么现今的哲学却是个冷门
就是因为脱离了大众太多

PS：尽量说得通俗易懂些，让更多人参与进来岂不更好？

最后说说这个唯物主义
其实唯物主义哲学的出现本就是一件十分可笑的事
事物都是客观存在的是没错
但每个人本身都是主观唯心的
又何谈唯物

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• 四更 金币 +8 哲学能通俗说的不多(*^__^*) 2009-11-24 12:43

回复10楼：
兄台对佛法的认识果然精妙，不仅在对佛经的解读上，而且加了很大自己的感悟，实在是难得啊，佩服！
说来的确微妙，本来简单的把自己对哲学的一点感悟写在这，没想到引来大家更深刻高深的见解，实在是始料未及的事，也算是欢在舞文遇见的最大幸事了。尤其是讨论到佛法，这也是我自己比较感兴趣的，但由于某些原因不能很好的去解读，没想到在这里受教了。
舞文也正是应该多些这样的自由讨论，现实中种种不便存在，幸好这里还有容我们言说的氛围，庆幸。

回复11楼：
我以为对普通人来说，五蕴皆空是特殊情境下的特殊状态吧，并不是说简单的“一切都是空的”。通俗的类比一下，就比如“破财免灾”这句话，并不是说破财了就会免灾，是人面对意外的心境而已。
当然，对佛陀来说五蕴皆空便是一种境界了，这种境界高深的不是我等俗人所能体会的吧。
呵呵，还是那么说，现在的世界毕竟还只是凡俗的世界，有时候大智若愚不求甚解也是一种美妙的智慧。

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• 四更 金币 +12 我只负责加分 2009-11-24 12:44

明天兄说的对，是晦涩了点。但这也不是欢的本意啊，本来是受导师的言论影响去读哲学书，结果这过程实在是痛苦啊，欢本身也是晦涩语言的受害者呀。至于最初的帖子，我甚至以为自己已经尽力通俗化了呢，没办法实在是自己也困惑太多，或许真的影响到大家的讨论热情了，抱歉。
其实我是学心理学的，对一些问题觉得还是可以很简单的表达清楚，但这些哲学理论的确是太深奥，就比如“being in the world”这句话，就这么一句，看你自己去领悟。
很多东西都不好说，不过我绝对不是故意玩深沉，希望大家勿怪才好。
我也希望这个题目可以多些人参与讨论，希望朋友们不要吝啬自己的才智，尽力表现出来，我们在舞文这里互相进步。

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• 四更 金币 +5 继续 2009-11-24 12:44

Being in the world nor being yourself
Environment become everything ~

同意明天兄的说法。
前面没系统的说，我再说说我对唯物主义和唯心主义的拙见吧。
我个人比较倾向于唯心主义。
唯物主义者说：事物是客观存在的。首先这句话表达的过程就是唯心的了，是“你”认为“事物是客观存在的”，而不是说事物真的客观存在。如果你不去认为，那一切都没有意义，也就无所谓客观与否了。这是唯心的过程。
唯物和唯心向来视同水火，尤其是在马克思主义盛行的国家，唯心很受打压。从上世纪五六十年代开始，我国把很多学科以及宗教定义到唯心主义伪科学的角度上，比如心理学，比如佛学。然后一度影响了这些的发展。其实本就是没必要的，世界本就是很多人存在的大舞台，见解不同是正常没必要非得统一。
我觉得唯心主义者还是比较理智客观的，不刻板的把自己置于与物质捆绑的处境，总之不容易走向极端。
唯物和唯心的争论经常走入怪圈。也像相对论一样，一切都是相对的吗？如果是，那么你这种“相对”本身是相对的吗？这是个无限循环的问题，基本上也没意义，但在辩驳过程中却可以给人许多视角，这是宝贵的。
心理学界新近又提起“具身”理论，这有它的心理学应用，但也可以应用到这里的讨论中。具身（embodied）本意指：“心智和认知是与具体的身体密切相关，它们之间存在内在的和本质的关联。”这个我也不太懂，但依字面理解具身无非是说一切都是存在于身体里的。而如果把身体看做一个小世界的话，我们自己的思想理论只是我们自己的身体这个世界的，是与其他的人毫无关系。唯物与唯心的争论也是，它们都是我们自己的，无关对错无关胜负，生来死去都是具身存在——只跟随我们自己。
没有办法做全盘否定的事，我虽然倾向唯心主义，但唯物主义的产生也是历史发展的趋势，一切思想理论都有它存在的合理性和必要性。同样的，偏向唯物的人也不要走入极端，而即便否定一方也只是你自己的否定，不会对现实的存在产生任何影响。
心理学上至今还有诸多无解或者争论颇多的问题，我想有一日心理学发展成熟之后，有关人类思想活动认知感知的状况——比如思考和争论等等的一切，都会有比较完善的解答吧。

好吧，就这样了。继续等大家的高见。

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• 四更 金币 +15 舞文的帖子很久没这么热闹了 2009-11-24 12:45
• 四更 贡献 +1 舞文的帖子很久没这么热闹了 2009-11-24 12:45

兄弟客气了
这个道歉其实是没必要的
说自己想说的
没有谁对不起谁这一说法

恩
有时我们所做的事往往达不到自己的本意
这是因为实际操作时事物本身带给了我们太多束缚

哲学乃至所有的学科最初的起源不都是生活么
但是由于发展成为了一门学科，就必须将这套理论系统化、规范化
于是便出现这许多“外行人”根本看不懂的“专业术语”
而我们在接收了这些系统理论知识后
要做的便是将这些系统的呆板的理论还原为生活
这才是学习的目的

看似哲学本身的可操作性（也就是在实际生活中的实践性）并不强
因为哲学空、泛
难以平民化、具体化
其实不然
我个人认为哲学应该是所有高等学科中最容易在大众中普及的

因为哲学有的仅仅是思想和理论
只要一个人不是白痴、只要他可以思考
他便可以学习哲学

君不见我们生活中有无数的俗语、俚语、歇后语等等
这些不都是哲学的平民化、具体化么



我一直认为学习哲学其实只需明白一件事便可以毕业了

我为了什么而活着？（这里的“我”指所有人）

因为我们终究还在活着

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• 四更 金币 +15 继续 2009-11-24 12:45

关于MKS主义我倒是有些话说
MKS主义在标榜自己是唯物主义的时候却一直在唯心

我们生长在新ZG旗帜下的同胞几乎都知道
我们SH主义最终的目标是GC主义
什么叫GC主义？
在社会生产力达到一 个极高的水平以后使社会资源人人均等
你的就是我的
我的就是大家的

其实只要随便想想都能明白
这样的社会关系能否真正存在？

人是欲望的载体
MKS一相情愿地以为当社会生产力达到极高水平以后人就会放弃贪婪地天性
我不否认有这种人
但绝无有普及的可能

MKS靠这一套理论忽悠了一堆人跟他搞了N共产国际
结果死光了

然后列N又拿着这套理论忽悠了半个地球
他的徒子徒孙们还是失败了

最后还是邓矮子牛B，他用资本主义反过来忽悠了SH主义：ZG特色的SH主义
哈
我笑抽了

额
抱歉
我跑题了


回到唯物与唯心上

一个最基本的命题
路边有一颗石头，如果我看到了它，我当然会知道它是存在的
如果我没看到它，它的确同样客观存在，但于我来说，我不知道它的存在，那这石头其实是等于不存在的

我个人比较喜欢的观念是这样的
知道唯物的存在，但唯心地看待事物

如果一件事物于我不存在，那这个事物的客观存在于我也没有任何意义，那这事物即不存在

人是意识的载体
意识必须通过人来实现存在
所以唯物也就能说说而已

任何唯物一旦脱离理论便会脆弱不堪
因为人本身是唯心的

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• 四更 金币 +8 加上 2009-11-24 12:45

我现在年纪有些小还是没法了解这世界的真实，我只能听从我自己内心的声音，所以我最喜欢的是一个人安静的倾听心里的响声，我这是算唯心吧？

终于把楼上的看完了，一个字‘累’呀

好久都没有再想过这些‘主义’的事情，现在更觉得‘主意’更有耐人寻味的意思哈

舶来的的东西分两种，一种是精神，一种是教条

如果舶来的是精神，那么按照这种精神走下去，就会让一个人或者一个国家脱胎换骨，比如日本

如果舶来的是教条，那么这种无源之水~无本之木，就会让一个人或者一个国家邯郸学步，比如中国

我不希望现在的中国能够变成世界老大，那样的话恐怕每个大陆用户的电脑都会被强制安装‘绿坝’，想再来sis就难如登天鸟

但我期待中国几千年来积累下来的文化历史不要轻易被遗弃和忘记，这是我们每个炎黄子孙真正的根……

谢谢欢兄、张兄、明天兄等各位兄弟的精彩发言，红心送上，好文挺起

虽然俺已不动脑筋很久，但热闹还是喜欢看滴，你们要继续讨论下去，俺有空一定再来看热闹哈

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• 四更 金币 +15 感谢交流回复 2009-11-24 12:45