送颗红心，关于对美国作战，我只简单的说几句，后面在探讨，去年是日本对美作战70年，在那个输赢定对错的年代，我想说，最终对美军事行功失败，该对日本国民谢罪的是参谋本部的那些参谋们，这些精英军人的错误判断，带领日本这个国家走上了自毁的道路，大本营的那些参谋，在明知美国的战力是日本30倍的情况下，在没有完成大东亚战争的情况下，还没有控制地区内全部资源的情况下，又开始觊觎世界的支配权，最后导致裹挟了无辜的家庭，无辜的人们投入战争，这是把勇气用错了方向，有点无知者无畏的感觉了，我举一个例子，昭和18年12月，著名的“学徒出阵”，下着雨的明治神宫外面的陆上竞技场65000名女学生为100000名男学生送行，准备发动最后的特攻战，玉碎战，号召全体人民准备一亿总特攻，真能给自己壮胆，还美其名曰是为了后世的子孙，都到了这一刻还抱有侥幸的心理，还想争夺世界的支配权，危险力量支配国家意志，只能是一错再错，悔之晚矣啊，这一真理适用于任何国家。

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• lavie 金币 +8 辛苦 2012-6-4 15:39

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原帖由 longzhihu 于 2012-6-2 20:10 发表
山本五十六看过一部小说《伟大的太平洋战争》，里面假想了一支日本舰队偷袭珍珠港、关岛和菲律宾群岛等情况，山本对里面的技战术非常认可，也促成了偷袭珍珠港

山本是坚决反对对美国开战的，但是大本营决定对美国开战之后他是战术的积极研究者，但是促成偷袭珍珠港的肯定不是他。

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原帖由 wow海龟 于 2012-6-4 09:36 发表


不知道你是真的看过，还是假的看过     但是，哥们，我是在一本右翼的日本杂志上看到的这个内容的。当时，山本还是属于日本在美国的外交武官的时候，除了在拉斯维加斯赌博以外（别怀疑、没有眼花，山本五十六是一 ...

日本方面的传说，是在位于地中海的蒙地卡罗而不是在拉斯维加斯。山本五十六是在1928年担任驻美海军武官，到1928年卸任，而内华达州议会直到1931年才准许开设赌场，所以山本五十六绝不可能去过拉斯维加斯（位于内华达州）赌博，除非他有时空穿越术。

事实上，日本似乎有推崇赌徒的传统，估计是崇敬赌徒的魄力和运气。因此两个日本“神人”（陆军的明石元二郎和海军的山本五十六）都被推崇为“因为赌博中赢钱太多，所以被蒙地卡罗赌场禁止入内”。但是二战后日本人曾经去蒙地卡罗的各大赌场询问过，并无这回事。蒙地卡罗赌场当时的规则，除了作弊者不许入内外，只有规定赌客所携带的钱财不能高过赌场的资产（如果一个赌客的赌资大于赌场，在对赌中采用某种特殊的方法吗，将有可能将整个赌场都赢走）。因此所谓明石元二郎和山本五十六被蒙地卡罗赌场禁止入内之说，纯就是日本右翼吹捧“军神”的子虚乌有的神话罢了。

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• lavie 金币 +6 辛苦 2012-6-4 21:02

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原帖由 wow海龟 于 2012-6-4 09:36 发表


不知道你是真的看过，还是假的看过     但是，哥们，我是在一本右翼的日本杂志上看到的这个内容的。当时，山本还是属于日本在美国的外交武官的时候，除了在拉斯维加斯赌博以外（别怀疑、没有眼花，山本五十六是一 ...

顺便说下，最初记载所谓山本五十六因为赌术高超被赌场（我已经说过，是蒙地卡罗而不是拉斯维加斯）禁止入内一事，出自日本方面战后出版的一本书《陆军中野学校》。书中在介绍明石元二郎（日本著名军事间谍，曾在日俄战争期间策动俄国革命）时，引用两个例证证明其超人（其一是洗澡时总是忘了脱手表，其二就是被赌场禁止入内），然后在正文中陪衬了一句“同样被赌场（蒙地卡罗）禁止入内的，是山本五十六元帅”。这本书多处将史实和传说混淆在一起，但是因为是第一次正面披露日本陆军间谍学校内幕而相当有知名度。日本右翼估计也是从此书来的灵感，因为战后右翼国际常识水准低下，所以非但盲信了《陆军中野学校》中只用作陪衬的“山本五十六因为赌术高超被赌场禁止入内”，且因为山本长期在美国担任武官，所以狗尾续貂的说山本是被拉斯维加斯赌场禁止入内了。事实上拉斯维加斯赌场真正开始全面繁荣，那是二战以后的事情了（上文说过1931年内华达州准许赌博业，事实上40年代拉斯维加斯开始逐渐兴起）。不过现在年轻人，多半是只知拉斯维加斯，不知蒙地卡罗而已。

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• lavie 金币 +8 辛苦 2012-6-4 21:03

看到这个话题不由自主的想说两句，其实我一直没搞明白日本人到底为什么要偷袭美国的珍珠港，从结果上来看这件事的结果除了导致了日本几艘军舰被美国击沉，还有美国省去了动员国内的麻烦而直接参战之外貌似日本没有得到任何的好处，那么基于这种情况我只能做如下猜想，一、日本人狂妄的没边了，认为自己可以凭借一国之力消灭掉环太平洋地区的所有国家，把他们的土地变成自己的殖民地，在一部分狂妄自大的日本领导人的决策下做出了这种百害而无一利的鲁莽举动。二、其实在当时，日本国内由于长期的消耗和美国等的封锁已经呈现出了颓势，如果不做出突破国内就很有可能直接崩溃，那么就是为了解决国内士气低落的问题而孤注一掷希望能够震慑美国使美国屈服而采取的最后的疯狂的行动，是不得已而为之。
    综合实际情况来看貌似这两种假设都沾一点边，那么日本当时的行为大概就是这两种极端疯狂的心态的综合的产物吧，在穷途末路的情况下而又疯狂的不想承认现实，所以打出了一步昏招。除了这个解释之外我也实在想不出什么解释比较合理了的说，哈哈。
    不过这个事件对于美国来说实在是太及时了，为美国直接参战并且摘取最大的胜利果实铺平了道路。珍珠港遇袭貌似美国的实际损失并不是太大，印象中某一个还是某几个舰队因为某种原因而没有回港整修（具体内容忘了，呵呵）。那么这次袭击中会不会有美国人在背后推手呢？别说死人了不可能，对于政府而言死几个人损失几艘船不是什么大事，可是参战之后能够得到的利益简直大的没边了（比如现在韩国和日本的驻军）。好吧，就算是没有美国的推手吧，那么以美国的情报系统不见得完全没可能发现这次袭击吧，那么会不会是有意纵容呢？毕竟这个只要事后推说忽略掉了就可以完全洗清责任了。呵呵，当然了，这些都只是一些猜测而已，说说也就完了。

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• lavie 金币 +12 辛苦 2012-6-5 20:05

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原帖由 byyx002 于 2012-6-5 17:22 发表
看到这个话题不由自主的想说两句，其实我一直没搞明白日本人到底为什么要偷袭美国的珍珠港，从结果上来看这件事的结果除了导致了日本几艘军舰被美国击沉，还有美国省去了动员国内的麻烦而直接参战之外貌似日本没有得 ...

其实很容易理解，面对当时美国的封锁，1941年的日本只有两种选择：1，接受西方列强的条件，从中国占领区撤军（停止侵华）；2，掠夺东南亚资源以维持侵华，不过在此之前必须重创美国太平洋舰队，使之在一段时间内无法干预日本的攻略。

而日本当时决定，用一个词形容是很贴切的：利令智昏。

这倒让我想起了《红楼梦》中贾雨村所见的对联：身后有余忘缩手，眼前无路想回头。

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• lavie 金币 +5 辛苦 2012-6-5 20:05

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原帖由 facat 于 2012-6-5 19:28 发表



其实很容易理解，面对当时美国的封锁，1941年的日本只有两种选择：1，接受西方列强的条件，从中国占领区撤军（停止侵华）；2，掠夺东南亚资源以维持侵华，不过在此之前必须重创美国太平洋舰队，使之在一段时间 ...

兄弟，对当时日本面临的形势说的是比较到位的，但是选择绝不止这两种，这只是台面上的选项，还有台面下政治交易的选项。但是当时的日本军人体制有些落后了，其实日本和美国这两部国家机器，本质是一样的，当时华尔街和天皇要的东西没什么区别，只是日本老是喜欢运用非常手段来处理问题，这已经形成了一种思维模式，这股军人热血直接导致了旧军人的最后绝唱。

去年12月8日，是日对美开战70周年，昭和的记忆再次被唤醒，日本又有一些新书面市，但是都是从战术本身分析失败原因的，可能考虑的是日美同盟的关系，现在的日本有些东西没人想再提，没有延续日本70年代的解密精神，这也许是为政治让路了吧，一切都离不开现实政治啊。

回到军事角度，大和号战舰的沉没，标志着日本海军和陆军的胜负已分，但是生死未决，谁承担战争失败的主要原因，直到现在台面下还有争论，海军作为一个攻击型的军种，它的使命就是胜利或毁灭，日本海军有争取胜利的决心，也是有胜利的条件，还是和我在上面回复说的一样，是大本营的年轻参谋们在之前的一系列错误指挥，自命不凡的精英作风，才导致整个太平洋战争终战，整个国家机器沦落，台面下的东西不搞好，台面上终究会昙花一现。

引申一句，中国民间版美日军力报告，转移南海视线，不直说美国，拿东亚美日一起说事，现在的美国很好的解决了上面的问题，300多万的武装力量，独步天下，参谋长联席会议决策英明，应对突发迅速果断，做到了中国古人的话：无敌于天下。日本自卫队，硬件精良，训练很好，人才素质一流，但是体制比以往更加保守，外行领导内行，文官军人体系，现实已主抓军工业研发生产为主，供应美国，所以美国很放心，中国也不会怕，美国海军剑指南海，用兵之地，军舰跃升，澳洲发力，三层设防，固若金汤，中国应该吸取日本教训，建立威信，无敌于亚洲。

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• lavie 金币 +24 辛苦 2012-6-6 12:06

美国人迟早都是要参战的，只是时间上的早与晚而已。就算日本不偷袭珍珠港结果也是一样的。珍珠港只是加快了美国人加入战争的步伐。日本如果想要在亚洲称霸，在东南亚扩张和崛起资源就绕不开美国，就必然会损害美国的核心利益，最终只有战争。 大家设想下，如果日本没有偷袭珍珠港，没有在前期抓住机会打残美国太平洋舰队，一旦美国参战，在大洋上日本联合舰队难道打的过太平洋舰队？   到时候日本只怕是输的更凄惨。 日本人当时应该是抱着投机的思想，抓住机会击溃美国舰队，抓住美国海军力量空虚的机会，通过几次大的战役给美国人以巨大打击，形成一个局面上的优势，威慑美国，并最终让美国人在巨大的损失面前被迫退出战争，不过很明显日本人低估了美国和罗斯福的决心。

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• lavie 金币 +6 辛苦 2012-6-26 09:08

小日本就是个彻头彻尾的一个极其自大的民族，不管它是南下还是北进，注定以失败告终。

简单一句就是美国钳住了日本的脖子日本就狠狠的想偷袭一下美国老的命根子谁知美国的先洞悉了日本的阴谋先把航空母舰撤离了珍珠港