虽然楼主一再举证中国打了N次败仗 但是事实就是从夏商周到清朝 中国的版图一直在扩张 这个就是强大 打不过 老子就用文化征服你 用人口同化你

我想起了在网上看到的一段话：“我们的民族自称“汉”；我们的华人被叫“唐”人；我们的文化被称作“华夏”文明；我们的国家被称为“礼仪之邦”“中央之国”！“华夏”，何意也！高贵而典雅，“中国”何意也！天下之中心也，如此辉煌的伟名是谁为我们赢得？是我们的祖先，是他们，一只手握着宝剑砍下敌人的头颅，一只手拿着书籍保持着最高贵的礼仪，以无限的野心，永不衰竭的欲望，拓展着华夏族的生存空间。1000年的征战，1000年的教化，不知道踏平了多少国家，不知灭绝了多少民族，直到有一天，当他们将视眼所及的所有肥美土地收入囊中，当他们的面前只有大漠和沙滩时，他们才停下了脚步，他们的武力和高贵让他的所有邻居，全都匍匐拜倒，在他们面前屈膝，而且是自愿的称臣，这些惶恐的邻居敬畏地送给祖先一个伟大的国号“中国”，意思是“世界之中心”！ ”
其实我们的国家从存在的那一天起就没有停下过对外扩张的脚步，我们是这个星球上最具有征服性的民族，我们不仅摧毁敌人的肉体，而且消灭他们的灵魂，我们占领他们的土地，同化他们的习俗，消灭他们的文字，断绝他们的传承，让一个个民族融入汉族大家庭。在漫漫的长河中，汉民族有虚弱、苦难、凄凉的时候，但是我们从未放弃回复荣光的梦想，从没有失去征服他人的勇气。
中国是一个海纳百川的国家，我们吸收世界各国的东西，但是中国也是排他性很强的国家，所有外来的东西都要进行中国化，就是要具有中国特色。这是这种吸收性和排他性的矛盾结合，让我们的民族在一次次失败中汲取经验教训，重新崛起，也让我们的民族虽历经磨难，但从未断绝。在历史的长河中，没有国家是永远的强盛的，楼主列举的这些东西发生在世界上任何一个国家和民族身上，区别在于有些国家和民族在这些磨难中消亡了，而我们民族一次次的从这些磨难中站了起来，依然屹立着，我们遭受着比别人多的屈辱和磨难，不是因为我们的孱弱，而是因为我们的国家拥有着别人所没有的漫长历史。

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• bakerty 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2013-10-13 18:17

引用:

原帖由 powpow 于 2013-10-13 14:22 发表
虽然楼主一再举证中国打了N次败仗 但是事实就是从夏商周到清朝 中国的版图一直在扩张 这个就是强大 打不过 老子就用文化征服你 用人口同化你

你如果把蒙古，清朝都说成是自己的，那版图是在扩张。如果你能把俄罗斯也说成你的，那更省事。

再有，清朝的版图大，还是现在的版图大？所以“一直”在扩张，这属不属于张嘴就来呢？

我不是说原文多正确，只是想提醒各位网友，历史往往不是只有你想像的那一面。

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• bakerty 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2013-10-13 18:18

历史到底是怎样，还要看理解，不过中国人即好战又好和，打不过就好，打得过就歼，符合孙子兵法

请问楼主在哪里复制黏贴的呢？据我了解这不是中国的历史，是你断章取义而已，好好学习历史，再去评论吧！如果你觉得你的民族这么差，你怎么不移民？怎么还当中国人呢？

楼主引用的这篇文章（不是说楼主本人）我个人觉得有些以偏概全了，为了说明中国各朝代军事比较弱而专门选择一些代表性的败仗来谈，以证明论点，选择性的忽略了与之相反的论据，比如中国各朝代比较有代表性的军事胜利，比如秦的夺回河套，汉的封狼居胥，唐的灭高句丽，明的捕鱼儿海之战，还有清的平定天山南北，当然，作为一种辩论技巧，故意选择性失明是一种基本策略，我觉得也不需要把这个上升到什么某些人回复所谈到的人格的高度，这只是一种方式，但是有些基本的不顾事实的地方应该尽量避免，比如说抗美援朝战争中美国只用了百分之一的力量，这就太不顾事实了，我想即使美国人自己现在也不敢这样说的。还有一些，我也不一一列举了。
另外有几个地方，我想是比较重要的，我谈谈个人看法。
一是楼主引用的文章中认为唐、元和清不是中国，尤其后两者是中国亡国了，被别的国家侵占殖民了，其实作为多民族国家，不能硬套西方的历史陈述模式，在隋唐以前的南北朝时期中国北方大规模民族融合，已经到了无法彻底分清某个人属于什么民族了，比如隋唐的开国者在北周时期都有鲜卑姓，民族通婚也是频繁，比如隋文帝的老婆姓独孤，唐太宗的老婆姓长孙，这都是少数民族姓氏，那你说这样的人属于什么民族呢？说不定某个人血统中这个族20%，那个又35%，然后其他还要零零碎碎分，所以我认为基本上采用基本原来中原地区的语言，文字，制度，道德规范等文明形式的政权就是中国，更换朝代不影响其本质。用这个方式，我也认为元和清属于中国的朝代之一，因为他们也是采用中国的中华文明。具体到成吉思汗是不是中国人我倒觉得可以商榷，因为一他没建立元朝，二是他在政治上确实不像孙子忽必烈那样大规模用中原地区的统治模式和伦理道德。清朝就更加了，基本入关就用明制，确实有很多地方优待满人，但是和殖民无关，主要原因是因为这个群体建国有功，同时为保持一个专门的战斗集体，别忘记了，所谓八旗是满汉蒙古各八旗，共24旗，康熙的生母还是属于汉八旗出身的（不是说一定是汉人，也可能是满人调到汉八旗中做官，所以家属隶属汉八旗，），所以八旗在各地的驻军也很难说是殖民，因为本身也不全是满族人，更多的算是军事驻防，现在内地也有很多少数民族，边疆也有不少汉族人，难道是互相殖民？另外不能认为领导人不是主体民族，就说主体民族亡国了，不然英国现在的国王祖先可以上溯可以法国的诺曼公爵，难道是被法国灭亡了？苏联的斯大林(格鲁吉亚人）统治时期，难道俄罗斯亡国被殖民了？美国奥巴马就更别提了。当然，少数民族作为统治民族时，会有很多的不同，所以我认为更多的是要看主流，大体上用哪些政策。
二是这篇文章的民族倾向不好，中华民族是个大家庭，硬拗谁统治谁很容易激发民族矛盾，这不是好事，本来在历史上，中国就有剧烈的民族融合，打个比方说，历史上有名的“五胡入中原”，代表性的五个民族匈奴、鲜卑、羯、羌、氐，现在还有几个呢？都融合了，但是是否说死亡了呢？其实没有，只不过因为大规模通婚或者互相学习大家都变得一样了。那种只有汉人当皇帝才是中国的观点很狭隘，如果哪天我国出现了一个少数民族的主席或者总书记是不是又说中国亡国了呢？所以不能让少数民族做领导人呢？这有激起民族矛盾的嫌疑。当然不否认，由于人口数量，历史和文明等等原因，汉族是中华民族的主体民族，但是不能否认在这个大家庭中大家是互相学习，互相支持的，如果有一天打破了这种和谐，看看苏联和南斯拉夫这两个已经湮灭的国家就知道后果了。另外，民族之间的战争确实有争议和非正义之分，进步与反进步之分，这个要说清，但是千万要点到为止，真理前进一步就是谬误了。
最后，顺带说一句，宋朝确实在战略上短视的情况和严重，撕毁百年之久的《澶渊之盟》与金共同灭辽就没有看到问题的严重性，但是和蒙古合作灭金却不是那么回事，本来1141年，宋在极其屈辱的情况下与金达成“绍兴合议”，宋向金割地赔款称臣，但是1161年金海陵王完颜亮政变后首先撕毁合议，发动想灭亡南宋的战争，后被杀，宋趁机反攻，但是金世宗完颜雍（政变掉完颜亮）稳定内部后继续攻击南宋，南宋军事失利后再次请求议和，1206年，南宋趁蒙金战争发动对金的军事报复，但是仍然失利，再次议和。本来一方毁约一次，算是打平了，但是缺心眼的金居然在1217年为了补充自己在蒙金战争中的损失而发动对南宋的战争，失利，接着1219年再次进攻南宋，仍然没什么成果，到1224年才因为蒙古进攻加剧而停止与宋的战争，这就是典型的欠抽，虽然南宋后来联合蒙古灭金确实是让自己直接要面对蒙古铁骑的进攻，但是你面对当时这个自顾不暇，却总是要来进攻自己的金又有什么办法，这其实是应该算是金的战略失误，我想，如果前脚南宋被金进攻，后脚还有送钱送东西去支援金抗蒙战略上或许对，但是谁会这么做呢？

[ 本帖最后由 飞翔在2010 于 2013-10-14 01:55 编辑 ]

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• binny0025 金币 +10 回复认真 2013-10-14 07:32

本来还想喷一下，可一想这样会降低智商就算了。全篇就找不出几样对的，基本上算是断章取义，以偏概全的教科书版本吧，大家当神文参观就是了。

自我们的祖先迁徙到黄土高原上来以降，从一个万人左右的小集团，开辟出来一个欧洲那么大的疆土

与华夏文明同一时代诞生的文明，现在全部都在博物馆里供人瞻仰遗迹，只有我们还活着

古代史范畴里，除了蒙古之外，哪一个楼主的帖子所说的敌人，从民族的角度来说还存在的？

外国人在惊讶，每一个文明在诞生一千年后都不可避免的衰落消亡，唯独中国是个例外，这种韧性强悍到甚至令人恐惧。

身为这个文明的一员，不强求每一个个体都为之自豪

但这种目光只落在低潮的、渗入骨头里的自卑，是从哪里变出来的？

是灵魂还留在上个世纪，被外人打怕了的上世纪吗？

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• wj无为 金币 +8 有见地 2013-10-15 10:08

我的至交好友中有一位是满族人，有一次聚会我说了一些清朝屠杀汉人的话题，有点不愉快，虽然此事并未影响朋友关系，但每次想到他当时的表情都有点自责。

所以，我就在想是什么将我和我这位朋友联系在一起的？ 是天天宣传的同为中国人么？

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• bakerty 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2013-10-15 18:47

看看我们的祖先，他们都是开疆扩土，都是如今中国版图的创作者，他们是中华民族的骄傲！是世世代代中华儿女永远铭记的，但是，中国的近代历史是一副血泪的历史，看看我们的版图越来越小，人民被列强欺凌，我们必须时刻牢记历史，960万i平方公里的土地是丝毫不能丢弃的！

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• bakerty 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2013-10-15 18:47