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原帖由 w12345k 于 2014-1-31 17:19 发表
回复10楼
兄弟是看百度的吧。好吧，我们看下当时情况，几十万的国军的疲惫之师面临日军机械化部队的追击。如果没有花园口事件，几十万的主力基本就没了，也就没有后来的武汉会战，郑州也没了，这个可以肯定吧。没有 ...

你可以去看日本防卫厅编写的战史《中国事变陆军作战史》，日军早就放弃平汉线作战计划，是在花园口决堤的一个多月前。而日军追击是华北方面的国军，和华中地区的国军不是一码事。此外如果没有花园口决堤，日本也会攻打汉口，但是从一开始日军就没打算走平汉线，因为那太冒险，尤其是担心华北国军会乘机袭击华北日军侧翼和后方。倒是花园口决堤后，华北日军就没有后顾之忧，几乎是立即将第二军调给了华中派遣军（日军主力6月28日脱离黄泛区回防，7月1日调令就下达）。而华中方面日军，早在6月就开始派遣一个旅团开始进行试探攻击，为攻打武汉（日军称为汉口攻略）做准备，但是11军兵力不足，只能等第二军加入后两路协攻武汉。而花园口决堤正好使得华北日军结束对国军的攻击战，将部队转移，时间衔接的没有更好的了。因此不由让人疑心，花园口决堤是不是就是日本人的阴谋呀。

此外，武汉战役的意义并不让你想的那么大，在武汉并没有阻止日军，也没有“相持”。与其说日军止步于武汉，不如说日军止步于长沙吧。士兵的确也人，但是士兵是军人，以保卫国家为天职，总不能说因为军队打不过要逃跑，就让人民在后面做肉盾吧。八路之所以在沦陷区能建立起根据地。是因为八路是倒过来了，为了人民撤离的，八路连同县大队和区小队，是要舍命打掩护的。这种仗貌似很吃亏，但是几次打下来，根据地居民才能对八路有信心。花园口，国军是出了昏招，事实上蒋介石难辞其咎。因此后来他一直躲避承认此事，而宣称是日军轰炸导致，就是因为此事太丑陋了，连蒋介石都觉得见不得人。

不过应该承认，日军当时追击的是国军精锐部队，为了保护嫡系部队不被日军消灭。国民党认为淹死几十万居民也没什么，反正也能赖到小日本头上。

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• wj无为 金币 +28 辛苦。 2014-2-1 08:36

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原帖由 w12345k 于 2014-1-31 17:19 发表
回复10楼
兄弟是看百度的吧。好吧，我们看下当时情况，几十万的国军的疲惫之师面临日军机械化部队的追击。如果没有花园口事件，几十万的主力基本就没了，也就没有后来的武汉会战，郑州也没了，这个可以肯定吧。没有 ...

最后，记得刚开说还有人说国军倒戈的大都是杂牌军，为何不说这战死上百将军，大多也是杂牌军的呢？这岂不是变成双重标准。国军被歼灭或者投敌是杂牌军和国民党无关，壮烈殉国了就算国民党的部队。别忘了甚至有些部队，指挥官战死或者自杀，部队随即被中央军吞并。

　　说国民党抗日的时候，能不能忘掉花园口和文夕大火？！能不能不提平型关和台儿庄？！
　　是那个“抗日主力”一路从上海华北抗到了广西湖南？
　　又是那个谁在日本投降前夕还打出了豫湘桂大捷这种笑话战？
　　南京者，六朝古都，首善之区。一战而没。壮烈者谁？宪兵司令萧山令。咦？信誓旦旦与城同殉言犹在耳，那唐生智那去了？哎呦～这位一苇渡江去鸟～而公认这场仗打的最出彩的竟然是某财政部长直辖的税警总团？
　　常德血战，虎贲之师死战不退，就在城外不远处，几十万打酱油看戏的国军将士表示毫无压力，余程万泪流满面啊。哦，对了，当时某位抗日“名将”张团长大概没想到，不久之后，他就在孟良崮上也尝到了被猪队友卖队友的滋味。
　　某位抗日之前总统令管不动江浙之外的总统。呵呵，抗战之后一统江山，拥兵四百五十万，还装备有大量美械。抗日统一全国，功劳大大的！可惜啊，战前收了苏联老毛子援助建立起来的黄埔军校分裂鸟，然后红白黄埔大对决，学长被学弟爆了菊花，送去功德林读进修班去鸟～
　　自古以来，以前只听说有百战余生者可为精锐，现如今有人告诉我道：七分发展，两分应付，一分抗日，这样可以发展出一支精锐部队，把人数装备均展优势的敌人送去海外破岛子上自娱自乐去。问题来了，楼上某人告诉我，虽然装备好，但都是新兵所以打不赢。我就呵呵了，那谁消极抗日不就很明显了吗？
　　数据说话：
　　四川省，出川抗日者几近三百万，占正面战场上总数的２０％，供给前线粮食及财政支持均达总开支的三分之一以上。然后呢？川军王铭章所部万里远征，一路上衣食无着，饷械全无，一路上靠偷抢乞讨就到了徐州了，还得了个乞丐军的外号，要不是李宗仁好心收留，卖国固然无路，抗战已然无门。对了，他倒是不用报复，那个坑他坑到死的，回头挖了花园口就想跑路，最后叫河南老百姓围观，把手下活埋了一大半。呵呵，谁的错？哎呀，都是阿共仔的阴毛啦！
　　国民党固然有可取之处，但最后丢了政权，归根到底还是人的问题，这个地洗不白的。而共产党固然有各种问题，但同样的，也是人的问题。今时不同往日，但讨厌共产党就去给当时的国民党脸上贴金，请问某些人，良心何安？！异日九泉之下，诸君以何面目面对壮烈在抗日战场上的国军将士？！看着地摊文学科普真相的各位，去台湾看看才会知道共产党游而不击，国民党才是黑蒋主力。要不是有蒋二世留下的各种遗产给他老爸加了点印象分，那才是真正的黑出翔来啊！
　　是谁浪费了这些人的血？永远不要忘记，如果一个国家忘记了是谁在为它流血，那它就注定灭亡！

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• wj无为 金币 +32 辛苦 2014-2-1 08:37

　　就在1937年川军出川时，国内各界基本上认定这是当时中国“最糟糕的军队”，好点的能弄杆汉阳造老套筒，差点的端着九子毛瑟十三太保，最惨的，一袭破衣一双草鞋，扛着抬枪火绳枪就上了。
　　现在我们很难想像在那种时候，国府竟然会因为一支部队军纪差、武器差、战斗力差等等因素而将之排斥在抗击外敌的战场之外。但在出川初期，川军就是这样后娘养的，上面说的王铭章，娘子关干得就是堵漏的活，虽然没干好这份工作，起码人家尽力了。不管是谁，吃不饱穿不暖拿不到薪水还能干到他那份上，已经是看在国家的情面上了～
　　就是这支“最糟糕的军队”，从1937年的淞沪会战开始，几乎无役不从：川军二十六师参加淞沪会战，是战绩最好的5个师之一；南京保卫战，川军二十一军防守南线，一四五师弹尽援绝，师长饶国华不愿做俘虏，举枪自戕殉国；3次长沙会战中川军是骨干兵团，全师4000余官兵，到撤离战场时仅存600多人；豫中会战川军第三十六集团军在掩护友军时，司令部直属队与日军遭遇，总司令李家钰当场中弹身亡……
　　出川十人九不归，还有大把大把的壮丁背缚双臂一串一串的在路边死于饥饿疾病虐待和飞机轰炸，川人为国为民不可不谓殚精竭虑尽职尽责，于是最后全投了共，怎么就没人想想，为什么？！

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• wj无为 金币 +10 辛苦 2014-2-1 08:37

各位争于抗击无力，争于国军倒戈，抑或悲于川军之苦，可以争，但不要以事后诸葛的方式来说“花园口”！
针对12楼的阐述，属典型的事后诸葛。
试问50万大军向西南转移，其中的风险会有多大？任何一个战略失误就将导致全军覆没！
事后拿日本防卫厅编写的战史来说，当然任你批评，可当时谁能知道？就算知道，谁又能有把握？当时的一个决定命系亡国，谁敢冒险？

当时的局面是：
小日本土肥原攻下了兰封，打到郑州门口，只要拿下郑州后再一路向下，几天之内就能到达武汉的门户信阳，而此时国军主力还来不及布置武汉防线。
而同时在东面，日本106师团也已经打到了安庆。
摆着国军面前的情况是，万一武汉被攻破，从皖南退下来的国军将受到来自武汉和安庆的两面夹击，必然覆没。
所以“花园口”事件是为了百分百确保主力，容不得任何差池，惨痛！但绝对不是失策！
如果你尊重百姓和军人的生命，请不要拿“花园口”来作为批评的武器！

另外再说一点：不要以百姓死伤多少去评论抗日战场的任何一场战役！
那些批评GMD不顾人命的，你可以批评，但你知道后来共军攻打锦州怎么对待老百姓的吗？是拿饿死老百姓作武器的！你敢批评吗？

武汉战役的意义不大？没有武汉战役的消耗，何来长沙会战三捷？
照此论调，武汉会战之前刚打完的徐州会战，包括台儿庄大捷，都完全没有了意义？

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• wj无为 金币 +16 辛苦 2014-2-1 08:38

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原帖由 cq_about 于 2014-2-1 02:58 发表
各位争于抗击无力，争于国军倒戈，抑或悲于川军之苦，可以争，但不要以事后诸葛的方式来说“花园口”！
针对12楼的阐述，属典型的事后诸葛。
试问50万大军向西南转移，其中的风险会有多大？任何一个战略失误就将导 ...

　　呵呵，当国民党炸开花园口制造黄泛区时，根本没想到的是日大本营对战争进度估计不足，毕竟中国大陆这边主导战争的是一批玩下克上的佐级军官，不仅后勤补给线还没延伸到那里，军队也才打下安庆需要休整。当时日军主力还在山东与河南交界处集结，前出的兵力不足，进入河南的只有几只武力侦搜队。然后国民党就ＴＭ的惊弓之鸟了，一开始摆明了打算毁掉河南一省给西南争取时间，按说其实本来这也不算错，但执行的有问题，以国民党当时在河南的兵力，守土固然无力，玩玩弹性防御，逐次抵抗有序撤退很难？可ＴＭ河南一地玩命抵抗的可是镇嵩军这样的地方杂牌，至于国军嘛，为了一个可能，连侦查部队都不派，吼一声：“焦土抗日”就ＴＭ一场洪水把河南洗了。汤长官军校都读狗肚子里去了。河南和老百姓一起顽强抗日的地方军和老百姓一起就喂了鱼了。残存下来的地方杂牌至此把国军恨之入骨，直接就做了皇协军。遇上八路十八集放水放的没边没沿，遇上“正统”就操家伙死磕，这票人后来可是共产党中野的骨干中坚，号称无役不从，一路叼着国军就打死仗打烂仗。只能说人在做，天在看。安徽河南湖北等地的老百姓打国军，迎日寇。对国民党军队人人喊打，对日本侵略军夹道欢迎，不是没有原因的。
　　共军打锦州，作为辽沈战役的关键点，共军前后集结了近六百门大口径火炮，那是下了血本孤注一掷的，九月中开始行动，切断国军补给时是九月底，完全切断联系，把锦州从国军防线中孤立出来都是４８年十月二日了。就这时还大打宣传战，鼓励国军投诚，并且让老百姓出城避战的传单犹在。而正式开打是１０月７日，前后打了八天就宣布结束战斗，俘虏了东北“剿总”副总司令范汉杰、第６兵团司令卢浚泉和副司令杨宏光、还附带着抓住了９３军的军长盛家兴……喂喂，你说的拿饿死老百姓当武器是怎么回事？
　　哦，你大概是把围长春和打锦州搞混了吧？且不说当年长春围城，国军第一件事情不是准备突围，而是先抢了把老百姓，把全城的粮食集中起来供应军队。结果城内粮食价格大涨，饿殍满地。而得知此悲惨噩耗，伟大领袖蒋秃头亲自指示，向长春空投——ＴＭ的法币以助老百姓买粮。果然千古完人！
　　而驱民出城也就罢了，但后来长春城破，城内粮食尚可供应三月，动手稍慢的六十军也有可供数月的大量代食。结果全ＴＭ白送给共党了，郑洞国曾泽生自己都承认杀民养军了，残民以逞这顶屎盆子双方扣来扣去几十年都没个结果……所谓真相，谁能知道？不外乎看屁股决定脑袋，所谓的“有良心有真相”不过就是笑话。中共这个国民党左翼激进极端原教旨主义分支把蒋秃子的手段学得青出于蓝用得淋漓尽致～

围长春的确是国民党使了阴招，先不准老百姓出城（和当年南京有些相似），一怕混进共产党的奸细，二怕人心不问，最恶毒是准备用长春的老百姓做人质，先把老百姓的粮食抢光，等仗打的最激烈的时候再把老百姓强行赶到共军那边，消耗共军的粮食。共产党也不是傻子，打的最激烈的时候放几十万老百姓出来，什么目的一下就清楚了，可怜几十万百姓只能在国共中间熬了很长时间！

国军的军队还是不错的，不要说国军和共军打就没赢过，四平保卫战就是例子。
国军确实部分部队很强，比如驻印军和远征军，尤其是驻印军的装备和美军主力步兵部队一致，战斗力更加厉害，打的当面的日军完败！然而，派去东北的全部驻印军和大半远征军，和由游击队仓促组建的东北联军交战，还要费了九牛二虎之力才打下林彪主动放弃的四平，林彪让主力完好的从机械化部队的追击下安全撤退。结果就是在短短的一年后，变成了林彪开始反攻，从此东北就攻守异势。你能说敦刻尔克大撤退是大败仗吗！
由此可见，单兵和装备国军确实厉害，然而指挥却差远了！

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• wj无为 金币 -2 有理说理，严禁出口伤人！ 2014-2-1 22:55

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原帖由 lxylm 于 2014-2-1 18:46 发表
国军的军队还是不错的，不要说国军和共军打就没赢过，四平保卫战就是例子。
国军确实部分部队很强，比如驻印军和远征军，尤其是驻印军的装备和美军主力步兵部队一致，战斗力更加厉害，打的当面的日军完败！然而，派 ...

　　四平之战，前线指挥的是陈明仁，后面坐镇运筹帷幄，把林彪打得跑路去朝鲜的是孙立人白崇禧，这两位一个是宋子文的人，一个是桂系，都是抗战时被秃子坑得很惨的人，把自己的嫡系部队全给填进去了。孙立人还好点，远征军被拆得七零八落，弄了个指挥不动还得四处救火的“新一军”，但不行还能找新七军帮忙，算是同病相怜吧。反正打赢打输都一样，小诸葛就完全被挂了起来当吉祥物了。秃子的德行这两位还不知道么？没尽力罢了。
　　何况，左手拿着嘉奖令，右手拿着撤职令的陈明仁离开之后，杜聿明也好，孙立人白崇禧也好，谁不心寒？
　　装备也好兵源也好，指挥更是完全不输给共党，秃子无暇伸手的时候，四平要不是林彪跑路快，基本上就给包了饺子。秃子一伸手，先战翻陈明仁，再调走孙立人，小诸葛不等他撕破脸，自己识相的就走了，最后是陈诚和杜聿明这两个盛名之下其实难副的家伙留下给背了黑锅。
　　你看抗日战争真正有发展壮大的地方部队，除了八路十八集，就只剩下傅作义这个坚决远离秃子这个家伙的七路半了。说到底，战争只是政治的延续，国民党再能打，根基叫人挖松了一样倒。秃子习惯靠洒钱打仗，指挥水平也就是个士官，偏偏又任人唯亲，最后这个结局其实很恰当。国府最大的悲哀，就是在需要一个领袖的时候，上台了一个政棍！

[ 本帖最后由 algo 于 2014-2-1 22:36 编辑 ]

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• bakerty 金币 +8 新春快乐~小红包一个~ 2014-2-2 16:22

成者为王败者寇！历史都是胜利者写的！不可能为战败者写赞歌！历史其实就是老百姓的血铸就的！真正受害的是老百姓！不管谁胜都一样！