看过一些爱好者在论坛中对步兵战车未来发展的热议，主要还是围绕存废之争或者是轮履之争展开。个人感觉，争论还是理想化多了一点，觉得大家还是在跟着美国、俄国那种重视利用现有大量冷战遗留重装备的经验在讨论。个人认为步兵战车有存在的理由，与其争论发展轮还是履、轻装甲还是重装甲则还不如发展通用性装备或者改装民用装备。

    首先，步兵战车存废与发展要由战争需求决定。目前，快速投入战场并未步兵提供一定防护方面，只有步兵战车满足，特别是从成本和效益看，还没有其他装备能完全代替步兵战车，这是存废理论之争的现实结果。而轮履之争的关键在于提高防护和火力水平还是提高机动性和灵活性。不过，在不同的作战环境中，对装备有不同的需求，强求使用一个通用的轮履平台还不如在加强步兵战车的保持改动能力上下功夫。因为现在使用步兵战车目的是提高快速投放能力和士兵生存能力，但是如果因为防护能力弱就强化防护能力或因为攻击能力弱就加强攻击性，只能让步兵战车陷入发展的困境。一味强调轮履表面看似乎可以通过强化防护或是提高灵活性而达到降低伤亡率的目的，但是这样也能让进攻方产生依赖心理，并让防守方使用威力更加强大和战术更加灵活的方式应对，结果就是矛与盾之间无休止升级的赛跑。特别是众所周知的城市战中，防守方能够合理利用城市的特点，限制现有重装备的用途，就使得重装备成为制约进攻的因素：狭窄而坚固的建筑分割而成的街巷，使轻重装备（装甲部队）无法有效展开、协同和机动；长期隐藏在装甲装备内，无法及时获得近距离的战场信息并进行反击；全方位的打击得前部重装甲优势无法发挥，没有长期准备而冒然进入战区只能沦为靶子。这些都是单纯的重装备化、履带化或者是轻装备化、轮式化都无法解决的问题。

    其次，我国现状决定步兵战车必须采用轮履搭配装备，并让装备具有足够的升级空间。既然单纯的轮履都无法解决面对困境，那么能否学习美国人，无论是采用轮还是履，都在设计时预留一定的动力、承重、火力、光电等改装升级空间，配备多种升级办法，争取让单一装备在多种状况下发挥作用呢。现阶段，我国没有强烈的对外扩张企图，国土防御是陆军的主要目标。但是受多种地形条件限制，诸多相互矛盾的需求影响了通用装备平台的发展，那么采用不强求装备发展单一性，参考国外通行的模块化设计思路，预设升级空间能否达到南北、水陆、山地平原都能用的目的呢？应该可以。另外，轮式步兵战车可以作为海军和空军的远程投送主力，履带式步兵战车作为本土近程投送主力似乎也更加实际。

    最后，现阶段我军本土防卫作战中还可以考虑改装民用工程机械并配合步兵战车的方法满足需求。现阶段我军大规模内线作战的对象在西部边疆，敌人混杂在平民中，一有风吹草动，就消失在砖土房城市平民窟般的迷宫中。和精确打击同样重要的是悄然进入、安全撤退和对非目标任务的误伤，单纯使用坦克、步兵战车等军用重装备虽然能够满足暴力摧毁的需求，但是很难达到快速见成效，更别说做到隐蔽进出、控制杀伤范围。而这就是使用民用工程机械好处，改装方便快捷、进入和撤出不明显，适合用于摧毁民房、工厂等民用设施，且最重要的是成本低廉。像以色列使用改装民用推土机，加装机枪后配合就可以对付哈马斯和固定据点，其威力不比单一的装甲部队差，综合功效更是超过纯军事装备。

[ 本帖最后由 2009Kknd 于 2010-9-27 11:39 编辑 ]

一次世界大战时的坦克基本只是针对阵地与步兵，因此使用的是普通的线膛炮。从二战大战开始，坦克更多的面临与坦克的对战，因此，使用反装甲弹药便提上了坦克炮的议程，从此以后，反装甲弹便对坦克炮的发展形成了绝对的影响。
随着反装甲弹的发展，二战至今的坦克炮也经历了线膛-滑膛-线膛-滑膛的发展史。

一、早期的弹与线膛炮
在坦克使用的反装甲弹中，最早使用的是尖头穿甲弹，就是弹头呈尖型，利用巨大的动能撞击目标造成穿透。但随着T-34的出现，专家发现一个问题，尖头穿甲弹对倾斜的装甲容易产生跳弹，因此又发明了高速穿甲弹，用轻金属做一个弹头外壳（碰上目标时会破碎），将尖硬的弹蕊包在其中，这样中间的弹蕊更细更轻，同样口径能获得更高的初速。
在这一时期，由于早期瞄准系统的落后，这两种全口径穿甲弹(中间还发展过钝头穿甲弹、被帽穿甲弹等)在滑膛炮中根本无法保证精度，再加上线膛炮的惯性使用，这一时期的坦克炮基本上是线膛炮。

二、滑膛炮的初次采用。
虽然高速穿甲弹对斜面装甲有一定作用，但中间弹蕊上的轻金属壳完全是个无用的摆设，在飞行过程中还起到反作用。不得不承认，作为世界上第一个发明坦克的国家，英国栳还是聪明的，二战尾期，他们第一个发明了次口径脱壳穿甲弹，即让弹头一飞出去，中间弹蕊上的外壳便自动脱落。
但是随着各国军方要求更深的穿甲效果，次口径弹暴露出一个问题，细长的弹蕊在线膛炮中发射是旋转的，极易在空中抖动，影响精度和穿甲效果。这难不倒专家们，他们改用滑膛炮，并使用尾翼稳定，这样，目前最伟大的穿甲弹-尾翼稳定脱壳穿甲弹产生了。
随着滑膛炮更高膛压带来更大穿甲深度的优势显现，苏联第一个在现役坦克上使用，给北约组织带来了强大的压力。
这一时期，滑膛炮在坦克炮上初显威风。

三、碎甲弹带来的线膛炮。
作为敌对组织，北约和华约总是要互别苗头的。华约使用了滑膛炮，北约就另创新弹。
不得不承认，还是聪明的英国人解决了这个问题，他们发明了碎甲弹，它采用一个软而薄的弹头，当撞到装甲时，弹头迅速变形紧贴在装甲表面，内部的软塑性炸药随即前冲到弹头贴在装甲上爆炸，它不用穿透装甲，而是利用强大冲击力将均质钢装甲的内层震裂，产生碎片在车体内四散飞溅，起到杀伤人员和破坏装备的作用。
碎甲弹对当时的均质钢坦克来说，是一场灾难，杀伤力极大，而且线膛炮弹比尾翼稳定来说精度更好，能发挥更好的远程精度，同时碎甲弹也不要求初速，英国研制了精典的l-7线膛炮。
所以在这一时期，大量采用线膛炮和碎甲弹的北约坦克稍胜华约坦克。

四、复合装甲导致滑膛炮的全面使用
面对碎甲弹，均质钢装甲基本无用，你把装甲加厚，碎甲弹就把弹头加长，装更多的炸药，产生更大的冲击力。
不过碎甲弹很快，也被发现了对付之道，就是在坦克上面装一层反应装甲，以爆炸对爆炸，这样就削弱了碎甲弹的威力。但最终导致碎甲弹退出舞台的还是英国人，他们发明了复合装备，即多层装甲，钢板之中有陶瓷层，完全减弱了爆炸的冲击力，只有第一层钢板产生内层碎裂，碎片完全被陶瓷层和后面的几层装甲挡住，使得碎甲弹完全陷入无用之地。
复合装甲的产生与装备导致碎甲弹完全退出舞台，此时弹药的选择只有一种，那就是尾翼稳定脱壳穿甲弹。因此在现在，基本滑膛炮统一了坦克炮。
但只有固执的英国人，还在使用线膛炮，他们使用滑动弹带来发射尾翼稳定脱壳穿甲弹，就是出炮膛时弹蕊上的弹带是随线膛而滑动的，中间的弹蕊不旋转，不过线膛炮的膛压和初速还是低了，据说英国人最新的挑战者二改型已经准备使用滑膛炮了。

[ 本帖最后由 hbqw12as 于 2010-10-6 17:54 编辑 ]

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• oskarlre 原创 +1 忘记借分了,现在补上 2011-1-21 01:08

刚看到一段消息，发现很多人可能对这感兴趣。

      美国海军现有33万2千人，280艘舰艇，3700架飞机，其中53000军官。美国海军的新少尉中，90%在9年后将晋升到少校；10-12年后，67%将获得舰艇大副的职务；69%则会晋升到中校，这是可以独立指挥军舰（如驱逐舰、护卫舰）的最低军衔；18-20年后，38%的当年海军少尉（现海军中校）将获得舰长职务；20-21年后，大约22%可以晋升到上校；但只有11%的当年少尉（现上校）会获得大型战舰（巡洋舰、驱逐舰中队）的指挥职务；干的好的，在30年军龄退休前，可能获得几次舰长职务。



     ——建立现代化军队不仅是现代化的武器装备，其核心是有着进取意识的军官军士团并且有能让这批军官和军士能看到在军队中继续服役能看到事业和生活上的晋升和待遇体制，这涉及到一个国家的政治体制和相应的社会形态，而后两者对国家的影响是全方位的，包括政治、经济、军事、教育、产业水平，反之这些又影响着那前两者。所以，我觉得很多人有一个误区，这个误区就是没有意识到：PLA与美军的差距是全方位的，这是我们政治体制成熟度（注意，我说的是成熟度而不是制度）和社会成熟度与美国的差距在军队方面的体现，换句话说，我们和美国整个国家的差距是全方位的，包括科技、经济、教育、政治。

      其原因不在于我们太落后，而在于美国几百年来一直把在做自己该做的事，经历了南北战争、美西战争、西奥多.罗斯福的反垄断、孤立主义、经济危机、新政、第二次世界大战、冷战，在这其中美利坚合众国在每个时代都做了自己该做的事，在这一个半世纪的过程中，建立了相应的国家制度和体系，最重要的是：民众的价值观和政府趋向一致并且这种价值观符合人性和人类的认知与发展规律，有着与大国地位和战略相匹配的民众（这是大国崛起的基石）。

     而我们真正的开始适于1978年，之前的历史基本上就是在解决民族生存的问题并且为了预习“社会”这堂课交了“文化大革命”这样价格高昂的学费，目前社会上的浮躁、贪腐我们社会逐渐走向成熟的过程——当然，这个过程需要上百年或者更长。相对于美国人走过的一个半世纪的过程（这还只是从南北战争开始算，还没算对这段历史有这种这重大影响的《独立宣言》、《美国宪法》一类文件的起草、执行、捍卫的过程），我们的历史太短。

    国家的竞争是全方位的竞争，在各个领域能做到什么程度是由社会的成熟度决定的。什么样的社会算成熟？具体很难定论，但至少有几点要具备而且必须具备：1、让民众感到通过合法手段生活会越来越好并且真的越来越好；2、民众的权利得到法律的保护；3、法律神圣不可侵犯。

     由此，苏联冷战的失败是必然，这是在1930年代“大清洗”造成的不正常社会形态就埋下伏笔的不，不是埋下伏笔，而是注定的。也由此，纳粹以及法西斯注定只能是扑腾十几年就到头了。

     我们的幸运就在于，我们有着一个大国所需要的地理、资源条件，及时停止了灾难性的社会试验（比如“文化大革命”、“大跃进”），认识到了社会的发展规律——每一个人得到发展，社会和国家才会得到发展。我们的不幸在于，封建社会的思想在每个人的脑子里都有不同程度的残留，其突出体现就是：不尊重别人的权利，制抵不同观点。

      带着这些枷锁，我们的路要比美国远的多。

      我觉得，以大尺度衡量，在21世纪，老大仍然是美国，中国自不必说，俄罗斯、印度、巴西先琢磨社会和历史是怎么回事再说吧（也是社会成熟度问题，当然，赶在资源卖光之前解决最好，不然..）....日本？先天不足，因为我们的发展使他们的生存空间会被挤压注定与大国无缘了。

      欧盟？“非我族类，其心必异”这个古训告诉我们这只是个联盟，其无论是经济、政治、防务上的连续性都无法与一个完整的国家相比，更重要的是，他们没有作为国家最重要的东西——认同感。

      我认为，值得注意，并且很有可能成气候的有一个国家——澳大利亚。其资源、社会成熟度以及相应的国家战略以及我们未来的发展都决定了与这个国家的关系将是我国外交工作中非常重要的一项内容，其重要程度可能会比现在高得多。

       （本人原创，首发于超级大本营，本人的人人网日志中也有，超大首发链接：http://lt.cjdby.net/thread-862152-1-1.html）

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• oskarlre 金币 +100 欢迎兄弟来军区发文，此文已够军区入门水准 ... 2010-11-8 01:56
• oskarlre 原创 +1 欢迎兄弟来军区发文，此文已够军区入门水准 ... 2010-11-8 01:56
• oskarlre 贡献 +1 欢迎兄弟来军区发文，此文已够军区入门水准 ... 2010-11-8 01:56

就在刚才看到这个新闻，简直是吓了一大跳。朝鲜这货居然悍然发动炮击，前几天还招待美国科学家参观核设施，让人觉得他有点谈判的意思，这次居然炮击韩国，还打了上百发炮弹，不知道他有什么拿得出手的理由，或者这个国家的领导人真的到了丧心病狂的地步了。韩国已经进入最高警戒，在这样的情况下，要把事情只控制在局部冲突，我觉得韩国需要很大的克制力，不知道美国能不能管住这个小弟，我看中国应该是对朝鲜完全失去控制了。
如果这次不打，给朝鲜一个什么样的制裁才算合适呢，那些美国科学家看了朝鲜核设施后惊叹技术先进，正在找理由想把朝鲜的核能力扼杀掉，现在有这样的机会和理由，美国会放过么？
如果这次美国出兵朝鲜半岛，中国到底是出兵还是不出兵呢？在现在这种信息社会，社会大众对于朝鲜这个流氓国家应该看的很清楚，而中国出兵，能不能做到像第一次那样众志成城，我觉得是不太可能了。肯定会有民众会反对送自己的子弟兵去给这样一个国家卖命。中国也完全没有能力或者说精力去再打一次朝鲜，联想前几天中国派出护渔船去钓鱼D兜圈子，这几天天上的飞机正飞的特别勤快呢，中国也有日本这边的压力啊，现在朝鲜来这么一手，估计全世界的视线又要被拉过去了，对我国的影响不可谓不大啊。
炮击就是下午的事，现在只有先关注了，我决定回家多买几袋大米先

[ 本帖最后由 black_s_snow 于 2010-11-23 16:34 编辑 ]

一个钓鱼岛牵这4方利益
1，中国，2日本，3美国，4台湾
1,中国：钓鱼岛是中国的固有领土
2，日本：钓鱼岛是日本的固有领土
3，美国：和稀泥，说是美日同盟可以联保
4， 台湾：感觉就想事来打酱油的。还是有点蒋介石的气度，一个小破岛不要也行。
各方利益的详细分析，以及个人认为的本质原因：
1中国：相对于中国的海军，对于钓鱼岛的易攻难守来说，实在是没什么优势，其实老一点的人都是知道的
在钓鱼岛问题上中国以前是不在说的，自从台湾和海外华人开始在钓鱼岛上公开和日本对抗以后中国大陆才开始介入此事，表明态度。
但是中国不行把中日的领土矛盾问题困在钓鱼岛上，让自己被动。
2日本：其实日本的做法可以理解，那就是狐假虎威，那虎皮做大旗。有小美的保护，赚取更多的利益，大家都是知道的2战以后，日本的
领土只有本岛 四国及周边岛屿，钓鱼岛实际实在美国人的控制下的。日本实际上也就成了美国人的新殖民地，就和苏联时期的东欧性质是一样，只是因为体制不一样，表现的形式不一样，苏联是全面接管，美国是武力控制加经济控制。后来冷战时期美国为了自身的利益，把他在东北亚的琉球岛屿群，交给日本来管理，日本顺带的就把钓鱼岛也画进去了，日本人的想法就是使虎驱狼的计谋，让美国和中国站在对立面，结果就是中国把美国打败美国没脸再控制日本，或者美国把中国打败，他白拿钓鱼岛。这也就是为什么他一直在说美日同盟的问题、
3美国：作为一个老殖民资本主义，他的性质决定了他的殖民的本质。苏联出兵东北的时候吧日本在中国建设的重工业都搬走了，美国战胜了
日本以后实际上就是占领，把日本在中国获得的利益他都给搬到的美国，包括日本731部队在中国做的人体试验数据，可想美国人多毒。
但是为了体现美国和苏联的不同，他不搞苏联加盟共和国那一套而是同盟，说白了性质是一样的，然后把他在东北亚的占领地都丢给日本，
然后他在直接管理日本，就像是1房东和2房东一样。说中国有威胁其实就是为了能继续在日本驻军占领日本。
总结
中国，不希望开战 ，开战对自身不利让日本和美国套进去
日本，希望中美开战别把自己带进去，获得利益
美国，不想开打但是能更好控制日本，现在情况最美国最有利
台湾，打酱油，当然中美中日开打更好，没他是什么事。
钓鱼岛的最终解决办法
1,战争谁赢了就是谁的。
2，中国内乱崩溃，岛屿属于日本，实际属于美国。
3，美国内乱崩溃，中日对峙，可能发生战争。
4，日本内乱，愿意和中国和谈，共同开发钓鱼岛。
5，台湾要求和大陆或者日本联合开发钓鱼岛

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• oskarlre 原创 +1 过于简短,但是达到军区讨论水平,借分通过 2011-1-21 01:08

首发SIS
周瑜之死
     在三国演义中，周瑜是描写成被诸葛亮气死的。在此，很多人都不会相信事实是这样，包括笔者在内，总觉得事情不会那么简单。堂堂一个三军主帅，风度翩翩，有勇有谋，能文能武，却恰恰英年早逝，这当中到底有什么蹊跷，还是命运注定？笔者认为，周瑜之死，确实是气死！只不过不是被诸葛亮，而是被孙权活活气死。
    众所周知三国的故事，我这就不再重复叙述，三个国家之所以创立起来并能占得江山一隅，稳据一方，全是因为三个老板们南征北战，东拼西杀才换来的，曹操的文韬武略，刘备的坚忍不拔孙坚孙策的骁勇善战。因为凭借着自己的经历，能力，武勋得以治理好国家的内务，镇的住人才，这往往也是第一任“老板”身上所体现出的特质：军和政全全搞的定。但是，有趣的就是吴国的老大们都死得比较早，最后孙权这个富二代在没有经历过实战的洗礼以及权利交接这个过程，直接被拉上王座亲政。对于他已经没有任何机会时间以及可能再重新塑造一套属于自己的班底以及自己从无到有的战争经历。他所面对的，都是先前父亲大哥留下来的“元勋”“元老”，对于他来说最迫切的有两点问题：一，如何在这些老臣中迅速建立起自己的威信并获得认可（如果作为君主没有树立起自己的威望，何谈管理自己的人才）二，如何快速的适应，学习成为一个合格的优异的领导人（当时孙策死时才26岁 孙权比孙策小7岁，继位时顶多才19岁刚到）试想下，在站在臣子们的角度上，面对这么一个面带青涩，乳臭未干的小子时，如果读者你们是才富五車的张昭，鲁肃，功勋卓著的周瑜，程普，黄盖，太史慈时，你们会怎么想？！别说是顺从，哪怕是自己夺权当老大的想法或许也会有吧。（我想说的不是真会这么做，而是指当时人们的心态）作为文官或许会在想：这小子还要在历练，我作为文臣应该多教导；代表人物：张昭 而在军派里相信不服的人会更多。孙策打天下时，除了孙策第二就是周瑜。所以完全有理由相信当时军界里承认的领袖应该是落到了周瑜身上。这么一来，其实在那个时刻，孙权手里是既没有实际的军权，文官们也在狐疑观望中。刚刚已经说过，此时孙权没有可能子重新栽培自己的内阁以及将军，所以对军派，孙权不可能直接去夺军权，对文臣也只能毕恭毕敬。孙权要想成为真正意义上的军政一把手，相信他自己也明白，只有慢慢的来，寻找机会逐步逐步的制衡以及削弱并加强自己的威望，武勋。于是乎，机会来了，孙权在平稳度过权力交接后的第一次机会，他把握住了！对！那就是赤壁之战。（我们先不钻牛角尖的争论赤壁之战的真实性问题。）但有一点可以肯定的就是在那之后由于孙权的积极抗操，震慑了鸽派，在文臣中树立起正确的形象以及威信，同时也获得了军界的认可。但是赤壁一役，真正的军团行动策划总指挥还是周瑜，所以赤壁之战孙权在军中增加的是好感与可信度，而周瑜增加的才是武勋。从某种层面上来看，又进一步拉开了周瑜与孙权之间的平衡关系。
   矛盾爆发   
   赤壁之战过后，孙权周瑜继续打酱油相安无事，但看似平静的表面，底下却隐藏着诸多的暗流。或许孙权打的算盘1是这次成功的行动后他可以证明自己2是风头都被你周瑜抢去了，所以在大战之后，也应该稍微消停下，否则你再顺势而下最终我仅有的那些的风头也会彻底的被你盖过，所以根据后面实际发生的情况来判定，孙权很有可能主张缓进。但周瑜想乘热打铁，一举拿下荆州。在这里笔者认为周瑜的策略没有错误，顺势而为，拿下荆州，顺便做掉刘备，为入川做准备，最终与曹操形成南北矩阵。或许有人还会说如果孙刘真正意义上联合或许能够直接推平曹操，然后各自以东西而分这也不是挺好。但我是这么分析：首先1 荆襄 富饶之地，人才云集，曹操也没占领多久现在已经退回北方，比起直接杀向中原不如取荆州来的稳妥更有价值。2 做掉刘备，连曹操这等人物都看出刘备是不简单的人千方百计想做掉，周瑜这样的聪明人会不知道？！何况现在还有诸葛亮辅佐，如果放任不管，难道还等刘备吧荆州全部占了再去打不成？！3周瑜也知道刘备是根本不可能真正意义上孙刘联合去平推曹操的，因为假设真推掉了做梦也要笑的人还是周瑜，对刘备不利。（插一句，从这里就能说明 刘备口口声声说替国除贼，反对曹操，你真要是一心只是想推翻曹操的那你就因该诚心诚意的联合周瑜争取一起往北边杀，而不是心怀鬼胎的想占领荆州，虎视益州，还要顾及推平曹操后分赃不均。我没有贬低刘备的意思，换我是刘备我肯定也不会那做的，傻X才会选择去推曹操）说到这里，我并没有偏离文章主旨，我想说的就是作为吴国的三军主帅，这些就是他应该考虑到的战略层面。所以，周瑜，义无反顾的选择继续杀下去，而孙权的心里我相信那么聪明的人也会考虑到这一点。但是，正因为他是君主，他是老板，所以他还要再多考虑一个问题，那就是如何制约，从而避免可能潜在的诸多风险。可是在反过来想，我也坚信，周瑜他也会知道孙权会那么想，但是他没有选择，他存在的价值就是在有生之年能够尽可能的帮助吴国扩大疆域乃至统一，历来就是文死谏，武死战，对于周瑜也只有在心里寄希望于孙权能够像他兄长那样信任他。对于这一切的一切，或者在这段日子里，周瑜和孙权两个人之间都心照不宣的在进行着维持着这个默契的想法，但是，孙权毕竟不是孙策，这层纸终究还是在的，随着周瑜的步步前进节节胜利这层纸也逐渐逐渐的变薄。
     纸总有一天会被捅破，而这个转机又发生在什么时候，到底具体哪一天让孙权觉得想去捅破这层纸了呢？谁都不会知道，但是有一点可以看出来，自从南郡之战失利之后，孙权的动作明显加大了起来。南郡之役本来几乎到手的鸭子被刘备捡走了，过后周瑜以及军界极力主张继续攻打荆襄收拾刘备，而且是呼声一浪高过一浪。试想，将军们打仗为了血腥，为了荣誉，但老板就不想要荆州了么？！老板更想拿下！而且比谁都想！但经过南郡一战让孙权意识到，要拿下荆州已经不是想象中那么容易的事情了，可能正当他在踌躇时，军队的那帮人开始给孙权压力，所以我也完全有理由相信，就是在这个时候开始，孙权准备伸手去捅破这层纸了。如果说周瑜接近到了已经是理想状态下的君臣信任关系，那么孙权的底线就可能一再的打破并且退让。就在这天平达到极致平衡时，最终那些军系将领的压力与舆论，可能就成为压死骆驼的那一根羽毛。吕蒙，太史慈，甘宁等等 无一不是功勋卓著的老元勋。
   再回到周瑜，这么个优秀聪明极富战略眼光的人在此时应该也看到了并且可能已经与孙权有过小小的摩擦。所以，作为他的退让与示诚，他给孙权提出了假装嫁妹妹的计策。这也就是进入的第三个阶段，互相让步阶段。最终结果是此计谋失败，从而导致了君臣彻底进入了2个不同的策略方案中。孙权，明白无论是军事上还是外交上，吴国都已经不占任何的优势了，他也深刻的明白刘备确实不好对付，南郡失利了，妹妹也随之被带到了刘备那，不但没得到便宜反而被劫走当做了人质，可以说目前的孙权，已经到了非常被动的地步。但是反观周瑜的变化，周瑜也深刻的意识到了刘备不除，东吴永远会存在一个劲敌，而且从战略位置上考虑，只要刘备在荆州一天，东吴永远会被压制在江南无法再有任何的扩张行为与机会。与其坐以待毙，不如彻底的撕毁脸皮大家开搞。周瑜也不是盲目的，此时的吴国不管是经济还是在军事实力上都远远胜于刘备很多的。可是限制孙刘开战的因素有太多，首当其冲的就是外交问题。先是结了同盟，又是嫁了妹妹联了姻，如果直接挑明无异于败坏自己名声。又所以，一切的一切，都不能明当明的进行，于是乎，才有了周瑜设计假道伐虢。再回来看孙权，到了这个时候，我们已经完全有理由相信，孙权对这次行动也是不得已而为之，此时孙权的心态完全可以用无奈来形容，但迫于军方的压力，迫于自己急切想夺回荆州，原本不想再有动作的老板决定再试最后一次。1来也是死马当活马医，拿的回来最好2来也算是对于军界的最后让步，如果这次还不行，你们这帮人就可以老老实实的别再闹了，我也更有理由压得住你们。终于，历史见证了这一刻，周瑜输了，他知道他再也不能像以前那样让孙权心服口服了，他知道他和孙权之间的那层纸已经完全被捅破了，他也知道让吴国冲出江南占领荆襄，吞并益州乃至踏平曹操将会是个遥不可及的梦了。周瑜输了！他气他南郡之后弄巧成拙的的把孙权妹妹送给了刘备当人质，以至于不能正当的与刘备开战。他恨手头有多于刘备数倍的雄兵和虎将而不能堂而皇之的交战。他气不能施展他的全部才华，恨不能亲眼看到吴国一统天下。。。
    就这样，一代名帅在箭伤，失利，疾病，不信任和极度抑郁的情况下，陨落了。
    如果孙权的哥哥没有死，如果孙权能够像刘禅那样，或许历史真的又会两样呢？  
    古今多少事，都附笑。。。 谈中

                                                                                          全文完

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• oskarlre 原创 +1 请注意历史和演义的区别. 文章本身不错,借分 ... 2011-1-21 01:06

钓鱼岛是中国与日本外交的一根刺，她的存在让中国和日本的两国关系紧张而复杂，而钓鱼岛的核心就是人类永远无法回避的最求——利益。钓鱼岛以及钓鱼岛上发生的事，已经不只存在在一岛之内。
钓鱼岛，又称钓鱼群岛，由八个无人岛礁组成，包括钓鱼岛，黄尾礁，赤尾屿，北小岛，南小岛，大南小岛和飞濑岛等。钓鱼岛是人们对钓鱼群岛的泛称，主要是在中国大陆，而台湾省当地则称其为钓鱼台。在地里位置上，钓鱼岛离中国福建省福州市和日本冲绳的那霸这两个地方的直线距离都是420前面，而离钓鱼岛最近的是中国台湾的基隆市，约为190千米。在地质上，钓鱼岛其海域内富藏是有，估计有737亿到1575亿桶。而这堆是有，就是钓鱼岛矛盾的核心，也是中国与日本之间互不相让的利益。
在步入二十一世纪之后，世界各国对于能源的争夺已经越来越激烈，而石油作为目前这个星球上对人类社会最重要的资源，更是如同牵动木偶的线一样，牵动着所有国家的心。资源往往就能联系到战争，石油是战争的目的，也是战争中所不可或缺的能量。所有，石油已经被帖上了均需品的标签。这是非常敏感的词汇。而钓鱼岛周边的石油储量，让钓鱼岛这个原本无关紧要的主权问题升级，所谓匹夫无罪怀璧其罪，散布在大海中的石油如同蔓延的鲜血般引来的无数饥饿的鲨鱼，对钓鱼岛这个无奈的岛屿虎视眈眈。
钓鱼岛一直都是个主权混乱的岛屿。中国在一战，二战期间，自顾不暇，一个离大陆遥远的无人荒岛，相比于就在大陆腹地而产生的侵略，自然没有什么重要性。人们已经对与主权的割裂所麻木，就算是最为清醒的有理想的为民族危机而反抗的新中国人，也根本不会多看一眼本来就没有人关注的岛屿。在新中国成立后，举国上下欢欣鼓舞，而红色的欢呼声却从来没有传播到千里外东海某个角落的可能。似乎再这样下去，钓鱼岛将渐渐成为偶尔出现在历史学家或地理学家书桌上的普通名词了。就算忽然有有心人提起重新要回钓鱼岛，也最多只能发在报纸中的某个角落溅起一点点无关紧要的水花。相比无边无际的东海，什么都不会发生。但是，1969年，钓鱼岛的命运改变的，其实我们完全可以这么说，1969年，钓鱼岛第一次出现在了人们面前。
1969年5月，一个美国人埃默里发表了一篇名为《东海和黄海的地址构造和水文特征》的研究报告，这个海洋学家在报告中明确指出：中国东海是“世界上石油开发前景最火而未经勘探的地区之一，而且储油量最大的区域就在钓鱼岛附近。”于是，钓鱼岛悠然自在的独居生活结束了，她的家里出现了各式各样的访客，作为地主，在她热情款待之后，却发现她的客人们一个接一个的宣布，这座房子下面，是他们祖上留下的地。
美国在很久以前，发起了向西部拓荒的运动，在这个举国上下共同参与的赛跑运动中，跑的越快，跑的地方越好的人获得了最大的利益。而其中的头彩就是，有人圈中的地下有石油。这和钓鱼岛不是有些像么？只不过人们都在争论，自己是第一个来这个岛屿的人，并且引经据典。他们为什么要争这个岛屿？因为他们第一个到这里呀！
中国和日本就是参加辩论的两位选手，没有正反方。在他们的辩词中，主权，是钓鱼岛问题的核心。而两国民众在讨论钓鱼岛事件的时候，也都是这么说的：“钓鱼岛我国不可分割的领土之一，(  )国的主权不可受到任何侵犯。”括号内可以填上中和日。
其实所有人都明白，主权并不是问题的核心。就像上文所说的，石油是钓鱼岛的核心，利益时两国纷争的核心，所有近几十年来在钓鱼岛上空所发生的故事，都是围绕的利益这两个字。
作为一个中国人，我们当然坚持中国的主权，中国的领土完整不可侵犯。并且严厉谴责那些妄图分裂中国主权的行为，并将反抗到底。而我也清楚，钓鱼岛事件没有成为一个闹剧的原因，就是利益。在现在这个社会，利益是一切行为的根本。为什么中国坚决收复香港澳门，为什么台湾民众中很多人不想回归祖国，为什么抗美援朝，为什么美国登陆伊拉克，为什么白人反对黑人总统而第一个黑人总统意义深远，为什么欧足联限制英超一家独大，这一切提取中心思想还是两个字，利益。
并不是在讽刺或者质疑什么，这一切都是正常而平常的，回归到钓鱼岛，也是一样。其实我在阅读这些资料之后，总有一种感觉，作为一个普通老百姓，我们应该对国家大事或者国际大事有更深入的思考，或者说不能盲目。一个政治经济大国的根本是其百姓所具有的政治或经济素养，而不能只靠上层的引导。其实这并不会改变我们的信仰，只是让我们在信仰的同时明白自己所信仰的，明白自己在信仰之后所作出的行动是合乎时宜的。
钓鱼岛事件是主权问题，没有错，同时也是利益问题，也没有错，但是利益更加实际，也应该是我们应该更多考虑的。而对于我们来说，钓鱼岛最重要的，应该是对我们各个方面的教育。

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• oskarlre 原创 +1 借分通过 2011-1-21 01:07

刚才看到军区有人发表一篇帖子,大意是现在朝鲜和中国五六十年代一样,在西方的敌视之下,发展核武是可以理解的,是应该得到我们中国的支持的,不应该被中国某些人嘲笑,所以有感而发.

首先,这位论友说的有一点很对..我们不应该嘲笑朝鲜,不管到什么时候,嘲笑别人总是不对的,这一点没有错,但是朝鲜造核武问题的核心不是应不应该被人嘲笑的问题,而是在现有国际政治环境下,以及从我国切身利益来看,朝鲜应不应该拥有核武的问题.

对于我国来说,朝鲜拥有核武是件很坏的事情,首先是不扩散核武器条约,我们知道核武器的威力强大,使得人类第一次拥有了毁灭自己的能力,该条约缔结于1968年并于1970年3月正式生效,而我国那个时候已经拥有了核武器,在条约里属于有核武器国家,而朝鲜属于无核武器国家,而这个条约是在联合国体系下的,所以具有法律效应的,朝鲜实际上于1985年加入该条约但是03年退出,也是第一个退出条约的国家,这对于国际社会防止核扩散是一次重大的打击,所以五大国是不会容忍朝鲜的核试验的,对于我国来说朝鲜被国际社会视为中国的小弟,我国要想在世界上树立起负责任的大国的形象,肯定不能容忍朝鲜在核方面乱来,要知道反对朝鲜有核武器的不仅仅是西方发达国家,而且几乎整个世界.今天有朝鲜,明天就可能是韩国,后天是日本,大后天就不知道是哪个小国,一旦核扩散受控,落入恐怖分子手中的可能性就越大,对于世界对人类是巨大的威胁.
第二 其实核武器的门槛说高不高说低不低,但是有一点很确定就是日本是很容易能造出核弹的,而且拥有远程投弹能力的,这个是公认的事实,如果朝鲜拥有核武器,必然给日本以借口,地区性的核对抗不可避免,对于中国来说,一个拥有核武器的日本,恐怕是不愿意见到的,日本离我国太近了,核弹的威胁巨大,而且使得我国在冲出第一岛链变得更加困难.
第三 我想军迷都知道核捆绑这个名词,这个还是由中国人提出来的,如果朝鲜有核,我们知道,朝鲜是没有把核弹扔到美国的能力,连扔到日本的能力都没有,朝鲜能扔到的国家只有2个韩国,还有我国,如果朝鲜把核弹对准我国,把我国和它们捆绑在一起,这才是真正的噩梦,这一点是我国不能容忍的.
没有永远的朋友,只有永远的利益,朝鲜现在看似和我国关系很近,但实际上,我们都知道,朝鲜从来没有把我国当作老大哥,朝鲜从来都是站在苏联一边,或者强者一边,而且,朝鲜和中国说起来其实也算是世仇的,作为我国数百年的附庸国,朝鲜人内心的敌意可想而知,不可能和我们成为真正的朋友,所以我们最好停止对朝鲜的幻想,朝鲜全面倒向美国不是什么不可能的事情.半岛无核化,必然是我国的选择,而且是唯一的选择.

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• oskarlre 原创 +1 追加到2级 2011-1-21 01:05
• oskarlre 金币 +100 符合军区讨论水平,借款100,希望继续努力 2011-1-21 01:04

无论是中国愤青还是美国愤青，都觉得中美必有一战。相应的，无论是中国政客还是美国政客，都否认中美必有一战。但是这里有一个区别，中国的政客能够（相对）绝对的控制军队；可是美国的政客对于军队的掌控能力就差多了。

可是说来说去，中美到底是会打，还是不会打呢？答案其实大家都应该知道。举个简单的例子：你是院子里的或者小区里的或者无论什么地方的孩子王。你说玩什么就玩什么，而且你说怎么玩就怎么玩。这还不够，玩到一半，你想改规则就可以改规则，你说不带谁玩了，谁就只能回家吃鼻涕去。突然有一天，有个叫小邋遢的变了，小邋遢不邋遢了。小邋遢他爸中了彩票，小邋遢兜里的糖永远也发不完。于是乎，小邋遢逐渐逐渐的有了威信。但是迫于你是最壮的孩子，大家在一起玩的时候都还基本听你的，偶尔有谁会反驳你两句，但是最终也被你的拳头吓回去了。可是随着时间的流逝，岁月的穿梭，小邋遢拜彩票所致，身体越来越壮，基本快和你差不多了。你呢？虽然在不停的告诉大家谁是老大的过程中锻炼了身体，但是却没有质的飞跃，更麻烦的是，你现在也爱上了小邋遢的糖。

问题来了。你是准备因为糖而让位与小邋遢呢？还是揍他一顿让他当你的后勤部长？关键在于，小邋遢也开始吃肉了，他可不想总当发糖的那个听你话的孩子--虽然他口口声声的告诉大家糖就包在他身上了。所以呢？你和小邋遢早晚要打上那么昏天暗地的一架。

人，永远都脱离不了动物性。对于无论是权利，还是配偶，这种有限的资源在无法共享又不甘拱手奉上的时候，就会诉求于武力。看看历史吧，在欧洲，英国以击败无敌舰队唱响了日不落帝国的序曲；在亚洲，日本的枪炮则首先对准了它千百年来的老大；在世界范围内，虽然美英之间未曾开战，但希特勒已经替汤姆大叔把英伦炸的一塌糊涂了，英国已经在这场鹬蚌之争中体无完肤了。所以我说，中美之间的这一仗，是不可能避免的。

但是，人类也在进步。很早以前人类就发明了联姻，把闺女嫁给你换取些政治利益，对于今天的我们来说并不新鲜。其中尤其是中国人做的最好。与欧洲混乱不堪的王室关系相比，很早就提出‘同姓不婚’的中国人把联姻这个手段发展的很完善。无论是赐婚招女婿还是出塞嫁公主，在中国历史上都不罕见。在今天，这个手段虽然略有变化，但是却更加有力。

嫁个闺女给人家，终究还是不保险的，更何况中美文化对于审美的差距这么大呢。所以就先在经济上媾和吧。关于美国的国债，美国人自己也开始意识到问题的严重性了。《I.O.USA》这部片子是三年前制作的了，在那时中国还是美国的第二大债主。现在不一样了，大债主和二债主还是有很多区别的。很多中国人都担心一个问题，把我们的钱借给美国，他耍无赖不还了怎么办。其实这个可能性倒是不大，第一，西方文化还是看重信用的。德国的一战赔款到了二十一纪第一个十年的尾巴才还清，也多少证明了这个问题。第二，也是最重要的，美国不是只有我们这么一个债主。现今哪国人都不是傻子，日本人和英国人也知道，美国佬敢不还中国人钱，就敢不还他们钱，所以如果美国真的敢赖账，肯定是大家群起而攻之。

到这里，问题就来了。从中国这个势头上看，早晚要和美国抢世界老大的位置--which中国已经坐惯了千年的位子。而同时，这千丝万缕的经济联系又让中国不可能干脆的下手直接掐死美国：是个债主都不会掐死欠债的，至少在债没还清之前肯定不会。更不用说中国现在的钱，多还是从美国同志那里赚来的，没了他们这个大市场，中国也要发发愁。

必须打，又不能打，怎么办。于是，这几个字就站了出来：代理人战争。

不难理解，就是字面意思，找代理人打仗。中国有代理人么？……别找了，培养了60年的朝鲜同志坚定的站了出来。他们也是苦大仇深啊，民族分裂，经济制裁，美帝国主义之于朝鲜人民简直就是城管之于卖毛鸡蛋的了。朝鲜和谁打？美国的代理人，韩国和日本。怎么打？我们没必要关心，那是军事家的事情。打的结果呢？虽然一贯试图站在中立的我不能排除美国（的代理人）打赢的可能，但是站在自己家门口，打一个世代就是附属国的韩国和一个弑师的日本，中国（的代理人）貌似很难打不赢。更何况，中，朝，韩，日这四个国家的人扔澡池子里不说话谁都分不清谁是谁，到时候真打起来是不是又有多少志愿城管队员出现在朝鲜半岛就说不定了。

结论。结论就是中美早晚要打上一仗，这一仗就会打在朝鲜半岛。一旦金家收复了棒子，精明的日本子也就明戏该是低头认错的时候了。再然后，世界都会发现，美国会踏上一条漫漫的被人讨债的路。借着朝鲜，搞定地缘政治的同时，在世界树立起权威，对于中国来讲，简直就是一石打下来不知道多少鸟。

所以朝鲜，对于中国来讲，永远不能放弃。哪怕再多养60年，总有用兵的那么一天。

索马里海盗，中国真的要去消灭吗？
    最近索马里发生了一件有意思的事情，1月15日在印度洋海域，一搜韩国货船被索马里海盗劫持，结果韩国军方跟踪了3天，最后历经5个小时，成功解救出被扣人质~详细过程就不说了~
造成的影响：1.索马里海盗因为“战友”被杀，极其愤怒，说以后遇到韩国籍船只和韩国人就直接杀之
            2.韩国民众对于这次事件大肆渲染，说韩国海军军力强盛，装备精良，大大提升了他们的民族自信心
            3.世界各国对此事的看法颇多，但都没有官方回应
   然后这场事件看似轻微，其实背后被揭开许多事情··
    1.世界各国，尤其是作为世界警察的米国，为什么不去消灭海盗，是出于政治还是经济利益的考虑？是因为处于非洲
    和其利益区域过于遥远才不动手？还是等着他国动手？或者说...海盗的猖獗对于米国本身就是一件好事，正因为
    海盗的猖獗，各个首先才会想到依靠米国去解决，这样才可以增加米国的政治筹码~这种放任看似无奈，是不是
    对于各国来说都是一个引火烧身的主？
   2.中国货船去年10月16日也被劫持，而中国采用的是和其他各国用赎金的方法解决，这是不是一件好方法？我觉得
     判定是不是，首先要看是否能保证人质的安全，我们可以换位思考下，如果被劫持的是自己的亲人，你们是希望
     武力解决，但是亲人要冒风险？还是让国家用赎金，却能保证亲人安全的方法解决？我想没人愿意自己的亲人冒
     风险~~
       是也有网友说，这是中国懦弱的表现，要在敢亮剑时候亮剑，才符合一个崛起之国的精神面貌~~我想说，作为
     一个只为自己考虑的人来说，这很合适，因为索马里海盗你一辈子也见不到一次，可以打败他们一次，两次，但
     海盗这种职业是无法真正消灭的，只要有贫富差距的存在，只要那个航线中国必须经过，只要世界各国都互相推诿
     ，就无法解决，世界各国都用钱去解决，真的只是助长海盗的气焰？非洲国家没有能力消灭，对于其他海洋强国
     来说，无论是补给，航程也过于夸张了，哪个国家不可能出动航母去消灭，而只是出动舰船又不可能一次两次就
    消灭，因为那里对于海盗来说是天时，地利，人和，人家三者皆占，难道只要军备高于他们，就一定能解决？要知
    道，想分化海盗，这点太难了，否则事情早就解决了
    我觉得，中国海军亚丁湾护航的表现是为了拉练，以打海盗为名进行远洋训练，如果把海盗没了，中国海军就失去
    了出兵的理由，而远洋海军训练对于中国目前又是一个极其重要的课题，蓝水海域是我们迟早要介入的，即使有了
    航母，缺乏经验，依旧是如同瞎子一般，各国出兵蓝水海域理由各不相同，其实都是为了强化本国海军这一个目的
    ，增加自己在世界舞台的政治筹码（因为军队强大，自然有对别人评头论足的资本）~~
      而且仁义之师，我觉得对于当今世界格局已经不适用了，其实各国都明白，利益至上才是永恒不变的真理，我赚10
      元，除去资本2元，再交过路费2元，我还赚6元，一旦有了冲突，肯能我还要搭进几倍的钱，并且永不安宁，这又
    是何必呢？
     3.最后说下韩国此次行动，我的一些个人看法。
     对于海盗，到底是以暴制暴，还是用钱息事宁人，我认为，用钱能解决的问题，都不是问题，而韩国此次不是真
     的为了打击海盗而做出行动，更多的是为了转移国内人民的视线，转移矛盾的一种手段，和朝鲜的关系很紧张，
     导致国内经济受到一定程度的影响，民众需要一件事增加对政府的信任感，但是李明博又无从下手，朝鲜不敢惹，
     中国不敢碰，和日本的关系还要看米国老大的脸色，碰巧海盗生事，当了韩国的出气筒，但是海盗，韩国货船是
     他们打击的首要目标，处于这点我不担心，因为对于这种国家的死活，我根本不在乎，但是我担心他们会不会打
     着我们中国的旗号，那才是令我恶心的~~所以说，韩国不是为了打击海盗而出兵，只是转移矛盾的一种手段，
     体现的是对于自己现状的不满，而又无力改变的一种发泄，并不是很多人想象的韩国有骨气，有能力，真的有
     骨气，有能力，米国根本就控制不了韩国
   大家的肯定都有自己的想法和看法，因为每个人出生条件和经历的事情各有不同，早就对同一件事情有不同的看法，
   我希望大家各抒已见，愿意看到针锋相对的观点，这样才有探讨的价值

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• oskarlre 威望 +1 符合讨论标准，但是欠缺深度。借分通过， 希 ... 2011-1-30 06:10