设想中的冲突模式主要为台海危机，美国出动海空军力量阻止TG武力占领台湾，为此要在台湾上空维持足够数量的战机在轨巡逻，而MD自身可靠的陆上基地只有位于后方的关岛，这就导致现有的MD空军部队参战能力大幅下降，关键主力还是要靠冒险前出的MD航母战机。这个时候咆哮者主要伴随的是防空的超级大黄蜂与远道而来的鹰，这个时候编队战机相对而言还是比较容易被发现的。
J20的打击优先目标应该是预警机-加油机-反潜巡逻机等大型飞机-电子战飞机-非隐形制空战机-注水隐形飞机（主要是F35）-同级别对手。
因此在有预警机存在的时候肯定是要优先解决掉的，然后才能去考虑咆哮者。受益于更大的机头雷达直径与机身体积，J20并不需要在子系统上有所超越，只要不存在代差，即可较为轻松的实现有效探测性能对抗，而且受益于自身的低可探测性能与必然配备的光电传感系统，优先发现咆哮者级别目标并占据有利阵位发射导弹也是比较合理的假设。
这里说的优势指的是在10%的基础上我方命中率有较大提升，而地方则掉的更低，迫使其放弃战斗或者坚持但有极大可能被干掉。
追求超音速性能必然要求机身横截面尽量小，与大弹仓设计有天然的冲突，但也为未来的多任务功能打下良好的基础，要知道TG可没准备配套的专用对面打击飞机。而且随着导弹技术的提升，在制空作战中携带更多导弹也是可以期待的。
标准6都算是不小的目标了，标准3就更难了吧，而且也需要更新级别的相控阵雷达与舰体配合，暂时TG重点貌似还是在抗飞机上吧。
高端工业扎根于国民整体工业体系，目前这块还算是比较乐观的，而MD则要头疼工业空心化问题了，看看重点项目的超支就心有余悸啊，看静态对比也要看动态发展啊。
无人作战单位独立完成任务在可以遇见的未来都不必太担心，太科幻了……

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• binny0025 金币 +5 鼓励！ 2013-5-29 14:42

在兄弟看来这玩意也就是欺负欺负南联盟这样的第三世界啊。。正经WW3还得是J10，F16这样性价比高的灰机

在高烈度战场中隐身单位与非隐身单位作战效能差距还是蛮大的……

很感动于谷主对中国未来的信心，我也一样，仅仅挑几根技术上的“骨头”而已。
     台海作战时，如果美国航母编队公开出手，右倾的日本必然参战，冲绳基地百分百动用。因为已经撕破脸了，日本的十九舰队之所以练习海基反导，都是为了这个局面准备的，准备应对大陆的导弹潮。到那一步，如果升级，就是全面大战，如果缩手缩脚，冲绳基地可以在零星的攻击中保持运转，毕竟以色列的铁穹系统验证了很多东西。“MD自身可靠的陆上基地只有位于后方的关岛”属于严重的一厢情愿，不能用这种态度去打仗，会害死很多人的。
       “受益于更大的机头雷达直径与机身体积，J20并不需要在子系统上有所超越，只要不存在代差，即可较为轻松的实现有效探测性能对抗”，这句话有严重的误导性，更大的机头雷达直径不代表高能力，只有双方的AESA模块具备同等功能的前提下才有意义；更大的机身体积是留下了更多的设备安装空间，但也不代表高能力。现代战机的战力大部分来自航电系统，航电系统的基础是机载电站，中国人在这方面的造诣还远远赶不上德国，美国在二战时这方面就超越了德国。机载电站的效率又在很大程度上依靠飞机动力，中国的飞机动力落后美国20年。没有高电压和强电流，你带不动电子吊仓，这是中国始终没有出色的电子干扰机的根本原因。J20这方面“较为轻松的实现有效探测性能对抗”,这句话满怀信心，我希望这种信心是有来头的。
     J20在对敌人优先排序的同时，敌人也在对我们排序，相信他们也有自己的道理，对方不是不会动的木头标靶，有效解决预警机不是那么容易的。
     我以前表述过，咆哮者不是为空战而生的，只是演练最糟糕的情况而已。因此，在这种高强度全方位的对抗中，“优先发现咆哮者级别目标”很难，咆哮者不会和你死磕，它有专门负责空战和掩护的战友，以此为背景讨论J20胜过咆哮者毫无意义。它们都是一个作战体系的节点，J20是攻击中的长矛手，咆哮者近似于盾牌手，在混战中，长矛胜过盾牌有意义吗？对方的长矛手呢？
     我感觉，制空与攻击开始逐步结合了，很可能我们的J20会一个机体生产出制空和攻击两种机型，甚至更多，因为差别主要是在航电上，这样可以节省研发费用。

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• binny0025 金币 +6 鼓励！ 2013-5-30 10:00

额，要是智商正常的日本绝对不会跟TG撕破脸皮，因为MD即使能压制一时，但无法扭转TG国力上升的事实，耗下去的话劳师远征的MD是压制不住源源不断反击的TG的。到时候收拾没了保护伞又缺乏纵深的矮子就易如反掌。
海航与空军，再加上二炮的中距离持续打击能力不可忽视，大量巡航导弹，中程弹道弹，空射巡航导弹的密集攻击想要有效抗，至少要求防守一方备弹数量在攻击一方的数倍以上，并且制空战机还要在中远程高空尽可能阻截对方载机发射平台。想要完成此种目标除非集中北约全部的空中与反导力量，并且把能开得动的盾舰都放在日本周边。但随着占据推动，用不了几天消耗量成倍与巡航导弹的防空导弹就会被消耗一空，到时候这些东西就都变成了案板上的肉。
以TG的军事工业能力在危机预兆出现的时候开始囤积生产巡航导弹，也足以保证路基与空基巡航导弹的日发射量在1000枚以上的攻击持续有效的战术时间，这还没算防御难度极大的战术弹道导弹跟针对深处人员密集区的军事基地的特种打击。想要在TG周边找到安全的军事基地实在是一件几乎不可能的事情。至于以色列那种对付游击队的东西在真正的战场上是在就是个玩笑。即使想要对付速度缓慢的巡航导弹也需要多层次防控体系才能有效完成，更何况在战术航空兵被牵制，国土纵深狭小的日本。而且单纯对导弹的拦截耗费的金钱要远远大于进攻成本，及时MD奇迹般的供应上足够数量的爱国者导弹（实际上根本不可能，在技术更复杂的项目上产能还要高于对方，而且要集中足够数量的战略运输机不去干别的事情），经济上也足以拖垮对手。至于消灭TG陆上与空中发射平台，那就更是没谱的事了。
技术上的差距来自于积累的差距，在制造业大发展的TG想要在新型技术上迫近MD并不再是天方夜谭。全新核心机的WS15性能接近F119是完全可以接受的预测，冶金与机械设计加工制造受益于整体工业背景的进步迅猛，依托足够数量的民用研发制成，高端军用发展只会事半功倍，因此发动机落后20年的差距早已不复存在，其表现在下一代变循环发动机上会体现的更为明显。至于T&R模块的差距确实会存在，但受益于更大的机身容量，其更强散热能力带来的更多电子设备携带是可以实现战术性能上的接近。回想下TG民用微电子技术的进步就知道这种推测并非盲目自信。
受地球曲率与陆地多变环境影响，MD路基雷达很难对TG领土上空进行有效探测，只能靠前出的预警机实现有效预警。但现有预警机的雷达波段正好处在隐身飞机的重点反制区间，想要在隐身杀手的持续威胁下在靠近TG沿海上空轨道持续运行依然是不可想象的事情。而没有目标引导的F22及时短时间突入，所能达到的战术目的也极为有限。
体系对抗确实还是基础，但也正因为如此，在TG临近地区实现有效威慑也已经不太可能实现了。
类似FB22的钓鱼产品在TG不太可能出现，飞行品质下降过多，同时收到机身横截面影响弹仓极难加大，费效比实在是过低。而且正如你所说，现代战机战力体现在杭电系统上，而价格飙升也源于此，因此通过通用机体实现价格降低已经基本不可实现，要知道那是以大幅降低其他性能为代价的，整体性价比实在是很不划算。

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• 虚伪圣洁 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2013-5-31 05:39

理由如下：
1、在20年内 美国太平洋舰队难以撼动 中国可以通过突袭解决第七舰队 但太平洋舰队整体实力极强，考虑到经济和军费的科学关系 中国海军不会疯狂的增长
2、中国的战略是吓阻战略，也就是希望美国人不要公开保护台湾 这种情况下 日本不会公开参战 只会出于小心眼采取经济手段甚至电子干扰等软杀伤手段进行干扰
3、如果“美国出动海空军力量阻止TG武力占领台湾”，也就是31楼说的情况  日本必然参战，美军既然下定决心公开介入，必然要保证自己获胜，会动员一切可以动员的力量，别说日本，澳大利亚海军也会在周边开始反潜的。右倾的日本自然会兴高采烈的进入这场战争。从博弈上，打赢了，中国经济受挫不说，政权肯定不稳，可能会有内乱，为了压制中国的仇恨，美国必须借助日本，日本的实力上升空间大增，成为美国在亚洲的代理。相反，中美经济结合紧密，中国内乱，美国经济很难说会上升，一旦实力下滑，日本又回到了1914年的美好时光。打输了，有美国太平洋舰队和核武器保底，日本本土无恙。这种情况下，傻子都要打。
4、至于巡航导弹等等，日本既然下定决心参战，就算落在城市里几颗也无所谓，不要低估日本的耐性，也不要高估中国内部的稳定性。重点保护的是冲绳的基地和军港，日本的反潜和机场维护的能力都很强，这是谁给的啊，早就准备好了。
5、弹道导弹和巡航导弹的威慑力大，实际上的破坏力并不强，效费比赶不上炸弹。如果日射导弹一千枚，中国的生产力也跟不上，小涡喷也不是泥捏的。单纯的计算数字是愚蠢的，得考虑众多因素，你的导弹发射架多少，得有多少导弹营，让导弹顺利的打出去得培训多长时间，选择多少发射阵位。巡航导弹如果靠北斗制导，这么打起来北斗肯定保不住，靠地形匹配制导，你要日发射1000枚，三天以后地形就会人工改变。最重要的是，导弹不是用来轰炸的，是点穴的，你的节点是否在移动？不移动的节点比如机场或者港口，你用导弹瘫痪它得有明确的目的，比如瘫痪几小时，为空军某行动争取时间等等。如果一味的堆数量，妄想破坏一个机场，跨越东海面对美国这样的对手你会破产的。
    所以说，关键是美国，要让美国通过计算知道自己介入台海战争的损失有多大，政治上是否能够承受，这是中美加强军事交流、防治误判的意义所在。好东西不再保密，频频官泄的原因就在这里。至于日本，不需要谷主用数字来吓唬，美国不是数字能吓唬住的。
    应该用倾国之力来打台湾，但不能用倾国之运来赌台湾，谷主的论据是放大话对赌，数量和质量之间有微妙的平衡。

我的观点认为J20应该走SU30和F15E的路 它的机体不需要变动 ，改动仪表和吊仓即可。

“全新核心机的WS15性能接近F119”毫无问题，目前的观点认为WS15按任务节点顺利推进，乐观的话2015年应该试车了，如果是这样的，请注意F119的试车时间——1990年。所以我说，中国发动机落后美国20年是没有问题的。“发动机落后20年的差距早已不复存在”这句话，中宣部都不敢说。要知道，美国现在推力最大的F135发动机让人直流口水，只能想想而已。人家已经在规模生产了。一般认为，中国发动机的研制水平上超过俄国，但生产线管理还有问题。赶超法国有信心，现在能望见罗罗等的项背了。
“依托足够数量的民用研发制成，高端军用发展只会事半功倍”不妥当，某些方面恰恰相反，比如发动机和高新材料，是军用带动了民用的发展。日本的电子工业很厉害，但是在相控阵雷达方面中国可以用屁眼看它，因为它没有成功的军用经验。
“在TG临近地区实现有效威慑也已经不太可能实现”  这话有问题，谷主显然不知道沿海频繁发生的电子对抗和侦察机的频繁入侵，这是战略试探，如果我们可以有效清除这种试探，台湾问题离解决也就不远了

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• wj无为 金币 +24 两贴同时评分！辛苦！ 2013-5-31 14:17

1、中国的目标不是在大洋上靠海军与太平洋舰队决一死战，而是在岸基空军掩护下实施反介入作战，考虑保持军费占GDP低比重状态不变，与GDP同步增长（预计7.5%），再加上3%的通胀率，在10年以上的时间内维持10%的名义军费开支增长非常合理，在如今的军费预算环境下，相对于其他国家而言这个增长率已经足够恐怖了。当然科技水平的进步也是要一步步来，但趋势已成，各个子单位都有锻炼队伍与发展的项目可拿，甚至很多领域都出现了竞标式争夺，足见其进步了。
2、战略目标很明确，双方都在互相亮肌肉，但谁都不想真的开片，至于电子战之类的东西也一直没断过啊。
3、这种战争对于TG与MD而言是利益之争，但不会伤及根本。但如果波及到TG周边国家那就是生死之战了，理智正常的人不会为了所谓的盟友就自己国家的命运交出去赌。TG作战的最低目标是阻止弯弯宣布独立，而MD的底线则是TG不能军事占领弯弯，两者有互相妥协的基础。退一步说两者打出了真火，但对于TG来说弯弯可以算得上是核心利益，直接与自身命脉相连，根本没有后路可退，但对MD来说却只是全球重要利益之中比较靠前的一个，丢了也不会也不会直接要命，战争决心的差距也足以影响战局走势。且MD劳军远征，后勤补给难度远大于TG，在工业能力没有压倒性优势的情况下，TG对美作战没有败局。
TG在海上贸易断绝的情况下，工业有限度转向军工自身问题也不大，主要受益于基本完整的自主工业与原材料供应体系，且内需基数也足够大。，但严重依赖外来资源的矮子国在南海航线断绝后的日子可就不那么好过了。MD的运输能力肯定要优先保证自身需求，从毛子那弄的话落井下石的镰刀也足以割掉好大一块肉，那时候日本经济所受到的创伤足以摧毁国力了，想要从中牟利只能是一厢情愿的痴梦。
4、巡航导弹只是个简单的例子，重点攻击目标必然集中于军事与工业资源目标，可用的攻击手段与弹药类型多种多样，而且随着防区外武器的快速发展也不必过于靠近敌方核心防空圈，这个时候最有效的防御必然是发射阵位前驱逐敌机，也就是中远距离海上的空军消耗战。这个时候缺乏纵深保护与资源供给的矮子工业运转能力能有多少值得依靠很成问题，导致资源很大部分只能靠先前储备与海运支援，足以在短时间内被拖垮。
矮子反潜能力强指的是和平时期与收到MD严密空中保护的战时，但在与TG对抗中其反潜巡逻机基本不可能实现长时间有效在轨，而且TG常规潜艇进攻任务不多，对于矮子的防守型近海反潜能力并不怎么关心。
而在眼皮底下的军事基地在TG持续不断的打击下支持运作能力也不要高估，末敏子母弹，反跑道弹药等等新式武器，在持续打击下足以让前进基地丧失军事支持能力。
至于往城市里扔炸弹，那是傻了的希特勒才干出来的蠢事，正常人不会这么搞的。
5、弹道导弹难以防御，主要是攻击雷达与机场等不可移动的关键节点，为后面大量的廉价防区外武器铺路。现代战争对武器弹药的消耗量极为惊人，巡航导弹只是其中一环，最廉价的当然还是简单的防区外制导炸弹。而且其战术目标非常明确，就是瘫痪靠近TG周边的军事基地，以TG的军事工业能力实现这一目标已经比较容易。而且军事工业高速生产时期的产能也绝非和平时期可以比拟的，更关键的是在于同级别对抗的时候攻击成本要低于防御成本，TG本土以逸待劳，战区军事支持能力绝非几个小岛上的军事基地所能比拟，实现眼皮下的清扫是可以实现的目标。而且兄弟也把日本军事基地的生存能力想的太强大了吧，我说的攻击目标是周边所有军事基地，如果单纯打一个的话这种级别的攻击波足以在几天之内将包括所有地下设施在内的超大型军事基地炸成一堆灰。
军事只是政治的手段，能不打当然还是不要打的好，大家没事亮亮肌肉，也方便回去要钱更新装备，真的打起来事情可就不是简单就能收拾的了啦。
说实话目前打台湾真的不必要用全军之力了，一个南京军区就绰绰有余。而且政治上战争的导火索最大可能还是弯弯脑子抽风喊着独立，不然大家也不会花那么大代价去处理这种棘手问题。台湾战争不会成为国战，但会是高科技下的超级但又有限的对抗。

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• wj无为 金币 +36 辛苦！ 2013-5-31 17:16
• 虚伪圣洁 金币 +20 回复认真，鼓励！ 2013-5-31 17:15

x47b只能说一句完全超越其他国家的对抗能力了。这样一来，就会变成无解的战争手段。

欺负三流国家性能过剩，对付一流国家又太过鸡肋，不用太头疼